Ingen jurist vill bli bortgjord i högre instans, särskilt inte jurister som står på toppen av sin karriär. Och det gör man, om man är domare i HD.
Till skillnad från somliga här på bloggen så begriper domarna i HD nämligen att det inte bara är i USA som yttrandefriheten gäller. Den gäller även i enlighet med europakonventionen.
Därför skulle ÅG ha blivit friad i Europadomstolen och då hade Sverige enligt ingångna avtal varit tvungna att inte bara lyda Europadomstolens utslag, släppa ÅG och betala skadestånd, utan dessutom hade man kunnat bli ålagda att skriva om lagen.
För att inte bli bortgjord i högre instans valde man därför att tolka lagen på ett sådant sätt att den kan stå kvar som den står.
Detta var just precis vad som inte hände. Och USAs (officiella) förställningar om en absolut yttrandefrithet gäller inte i Europa.
Lagen om hets mot grupp kom till 1947 efter europeiskt mönster. Den är europeisk rätt (det är inte alltid på det viset i Enväldets och rättspositivismens Sverige).
Utvidgningen 2003 (sexuell läggning) kom till som en följd av Sveriges anslutning till Maastrichtavtalet 10 år tidigare.
Den är alltså oxå europeisk rätt.
Jag upprepar vad jag skrev i tråden nedanför:
Lagen om hets mot grupp ÄR europeisk rätt och HD konstaterar att den är helt i enlighet med religionsfrihet och yttrandefrihet i både Regeringsform (2 olika kapitel) och i Europakonvention.
Och ledamöterna i Europadomstolen är mycket piggare än gubbarna i HD ;=)
Så jag tror inte för ett ögonblick att de hade upphävt en fällande dom.
HD bluffar.
Men nu är det alltså fritt fram att säga vad som helst om vem som helst! Bara att sätta igång ;=)
Sant, det hade inte varit så roligt för HD. Det var iallafall dock bra att dom friade Green, ordet skall vara fritt, sålänge man inte direkt uppmanar till något brottsligt, typ: "homosexuella är en cancersvults, döda dem" eller dylikt.
Karin, du följer ju lagen så noga, din debatt med Kalin är ju ett bra exempel.. Så acceptera nu HD's dom utan gnäll. För du lyder ju inte bara dom lagar som passar dig själv, eller hur? :)
Och ja lars, Görans leksakstitlar imponerar säkert på dom som inte kan Bibeln.. dvs vissa personer inom Svenska Kyrkan och kanske några okunniga ateister.
Och lite latin; "Quoniam tradita fuerat septem viris et daemonium nomine Asmodeus occiderat eos mox ut ingressi fuissent ad eam."
En ros till den som fattar vad det står och var det är ifrån.
Och om nu Lars' och Justitierådens förtjusande tes om Europakonventionen hade hållit, så skulle HD naturligtvis ha använt Europakonventionen och dömt efter den.
De anger kapitlen i sin dom, så det kan inte ha varit oöverstigligt för dem...
HD har alltså i stället och om igen gjort en Svensson.
Satt sig över Lagstiftarens vilja, med hänvisning till att domare X i utriket tycker att den svenska lagen är löjlig...
I våras var det Sexköpslagen, som Justitierådet Thorsson hade brutit mot aviktligt och medvetet - och dessutom hade mage att motivera brottet med sin sociala och eknonimiska övermakt; han tyckte ju så s y n d om ynglingen, som behövde pengarna...
Han är HERREN själv. Om man skall tro han själv dvs.
Fler citat;
"Kyrkan tror inte på Bibeln utan på treening Gud."
"Och denna "frälsta", dvs calvinistiska naivitet att man "lever efter kärlekens bud" - VEM gör det? Ingen jag har träffat och ingen Du har träffat heller."
Förnekelse av både Bibel och kärleksbud. Sannerligen en chefsteolog!
HD ska fria om "den europeiska konventionen angående skydd för de mänskliga rättigheterna och de grundläggande friheterna (EKMR)" gör det (eller snarare Europeiska domstolen för de mänskliga rättigheterna (förkortat Europadomstolen, ej att förväxla med EG-domstolen som pysslar med andra saker) i sin tolkning av EKMR) därför att Sverige folkrättsligt är bundet av konventionen. Konventionen finns i SFS 1994:1219 och hänvisas även till i vår grundlag regeringsformen 2:23. Artikel 9 och 10 berör Åke-Greenfallet.
Verkligen, det är en mycket intressant fråga... Har tyvärr inget enkelt svar ;) Nationens suveränitet är ifrågasatt i ett allt mer globalt samhälle, vilket en del kraftigt opponerar sig mot. Ett allt mer pluraliserat samhälle är dock en utmaning och intressant i tolerans-hetsdiskussionen.
Apropå globalisering osv är "deklarationshysterin", som för övrigt är anledningen till att jag hittade din blog, i mina ögon ett tydligt exempel på i alla fall en hastighetsökning. Ett upprop samlar ihop ett par tusen namn på ett dygn, på min mormors tid hade det varit till att knacka dörr och posta i flera veckor.
Nu har justitieråden både förlarat Pastor Green skyldig och friat honom...
Och HD hävisade i n t e till Europakonventionen, utan påpekade tvärtom att lagen om hets mot grupp är i enlighet med både RFs och konventionens stadganden om både yttrande- och religonsfrihet.
Förevändningen var i stället att Eurpadomstolen k a n s k e skulle upphäva en fällande dom - vilket jag inte tror på ett ögonblick och Europadomstolen nu inte lär få tillfälle att visa/vederlägga.
Och motiveringen att Europadomstolen skyddat förföljda kurder mot den turkiska staten är verkligen grotesk.
Himmelske Fader, utgjut din Ande över hela din Kyrka. Ge oss en ny vision av din härlighet, en ny upplevelse av din makt, en ny trohet mot ditt Ord, en ny hängivenhet i din tjänst så att genom vårt förnyade vittnesbörd ditt heliga namn blir ärat och ditt rike främjat. Genom Jesus Kristus, vår Herre. Amen.
Jag vill också göra påståenden ut i luften som antingen kan ses som generella eller tas personliga beroende på om man tar åt sig:
Jag tycker det är synd att det finns de som går igenom en teologisk utbildning, låter sig prästvigas, och sedan blir bittra bara för att de märker att kristendomen och Bibeln inte går ihop med vad de själva tror.
"Men min ringa tolkning kan ju knappast konkurrera med Göran koch-swane:s"
Ja, vem kan det.. Vem kan konkurrera med vår näste ärkebiskop?
Karin: "Hörni, nu tycker jag ni är taskiga mot Göran. Varför retar ni er på honom?"
KAS: "Han gör hårda inlindande angrepp och ligger som han bäddar"
För att inte nämna far med osanning.
"Jodå, jag följer svensk lag. Men jag kommer aldrig att påstå att homosexualitet gett upphov till AIDS," -Karin
Så bra. Jag kommer nog inte säga så heller, men yttrandefriheten är som bekant till för otrevliga åsikter.
Åsikter som inte provocerar behöver sällan lagstiftat skydd. Det är en viktig princip att åsikter skall vara fria, för vad kommer man annars förbjuda härnäst? När man väl har förbjudit en åsikt är det inte långt tills man förbjuder en till. Och sen en till, osv osv. Till sist har vi ingen yttrandefrihet kvar.
Justitieråden har både förlarat Pastor Green skyldig och friat honom...
Och HD hävisade i n t e till Europakonventionen, utan påpekade tvärtom att lagen om hets mot grupp är i enlighet med både RFs och konventionens stadganden om både yttrande- och religonsfrihet.
Förevändningen var i stället att Eurpadomstolen k a n s k e skulle upphäva en fällande dom - vilket jag inte tror på ett ögonblick och Europadomstolen nu inte lär få tillfälle att visa/vederlägga ;=)
Och motiveringen att Europadomstolen skyddat förföljda kurder mot den turkiska staten är verkligen grotesk.
"Det är från Tobit 3:8 men jag fattar inte vad det har i detta sammanhang att göra."
Det hade det inte, precis som dina lutherska fraser på latin om Jesus som frälsare inte heller hade något direkt samband.. Jag bara postade upp ett trevligt stycke latin för att andra skrev latin. Nå, din ros; @>-->---
Media ljuger som vanligt och pekar ut två av de fyra förövarna som svensk och en av dem som finländsk medborgare. För kännedom kan meddelas att den "Finska medborgaren" bär det synnerligen finskklingande namnet Mursal Abdullahi. Sanningen är att samtliga förövare kommer från Somalia.
Detta är en händelse som feminister kommer att använda för att anklaga svenska män för att vara våldsamma och våldtäktsbenägna trots att det handlar om ett importerat problem och en import som majoriteten av alla som kallar sig feminister stöder.
Jag anser att det borde kallas för hatbrott när ett sånt här brott utförs och förövarna mycket uppenbarligen begår brottet för att det svenska kvinnor, särskilt i de fall där de erkänner det själva.
Det här visar också rankingen av människovärdet i samhället bland de samhällskorrekta. Invandrare kommer före kvinnor och därför är det ok för de som kallar sig för modeordet feminist att blunda för fakta om våldtäkter. Det är också anledningen till att islams kvinnosyn är mer accepterad än den som kommer till uttryck ibland inom kristendomen.
Att 4 förövare kommer från Somalia ändrar ju inte alls att detta är ett svenskt kulturellt problem.
Hustrumisshandel osv har skett med stöd av lag till 1908.
Vilket oxå förklarar flatheten när det gäller att ta itu med hedersmord, förbjudna redan i 10 Guds Bud (dessa vänder sig till Husbonden och Du skall inte döda! handlar alltså om Hushållets medlemmar).
Det är alltså alldeles nyss vi hade, inte bara samma sociala strukturer (Far har alltid rätt, även när han säljer smöret och tappar pengarna), utan detta också stod i lagboken.
Att döda huhållets medlemmar för “hedersbrott” av olika slag förbjöds i Kejsar Justinianus’ Novellae i 500-talet, det kom väl n å g o t senare till Sverige…
Från 1858 fick husbonden endast lätt misshandla anställda under 18 år (alltså sådana som inte var biologiska medlemmar av Hushållet/fabriken), från 1908 fick han inte slå sin hustru, från 1928 fick han inte heller slå anställda under 18 år, från 1954 fick skolbarn inte agas av lärare och anställda i skolan, från 1966 fick inte egna barn agas i uppfostrande syfte.
Mycket riktigt var det frågan om barnaga som föranledde KDSs bildande 1964, efter landsomfattande namninsamlingar.
Från 1978 blev barnaga misshandel, vilket tio år senare inflöt i FNs inte alltför realistiska barnkonvention (aga är fortfarande lagligt i en mängd länder, t.ex. England, där man inte kommit längre än till diverse f ö r s l a g att göra barnaga olagligt för a n s t ä l l d a inom barnomsorg…).
Men din arbetsgivare har fortfarande ansvaret om du åstadkommer en olycka på arbetstid (pinicpalansvar) OCH kan underkänna din sjukskrivning (Far vet alltid bättre än doktorn).
Sen har vi det särskilda kulturella problemet våldtäkter. Förr i världen var jämbördiga våldtäkter fingerade brudrov. Ett sätt att tvinga brudens familj att gå med på äktenskapet.
Var våldtäkten o-jämbördig, dvs kvinnan av lägre stånd, räknades den inte alls; slagen kvinna ligge ogill och barnet var filius nullius, obefintligt.
1608 införde den militant calvinistiske Hertig Carl (IX) sitt Moselags-appendix till Christoffers herrevänliga Landslag (1443), vari han introducerade nyplatonistiska läror om kvinnan som Evas dotter... Kvinnan sågs som vållande.
Detta förvärrades under absolutismen; SvR Lag 1733, frukten av Enväldets Lag=Commission, är genombrottet för misogyni i svensk rätt.
1864 kom så förändringar i Strafflagen, som bl.a. kriminaliserade "otukt som emot naturen är" och införde krav att kvinnan skulle vara rejält skadad för att det skulle räknas som våldtäkt.
Det är härifrån dagens praxis kommer med krav på groft fysiskt våld, vilket i kombination med 1600-talet blir att man bortförklarar våldtäkten med kvinnans klädsel, alkoholkonsumtion, sexualvanor, osv.
En hel kvinna är en dålig kvinna!
INGA frågor ställes om männen ;=)
Och mannen behöver bara förneka intentio: han/de förstod inte att hon inte ville...
Precis som Enväldets fientliga övertagande av Svenska kyrkan 1686 och 1687 beskrivs i 1900-talets historieböcker:
Senast var det mycket hård dom om behandlingen av HIV-positiva - jag följde inte med och minns nu inte alls vad det handlade om, men domen var en rejäl näsknäpp.
Och sådant är inte ovanligt - men rapporteras sällan i svenska medier...
Så HDs förevändning för att nonchalera den rätta gången är nonsens.
Sedan må enskilda personer ha en annan uppfattning, det är deras rätt. Men domstolarna tolkar lag utifrån - i detta fall - internationell praxis och det är just vad de skall göra.
Till Ra: Eftersom ÅG:s predikan handlade just om sambandet mellan justus och peccator i en tappning vi inte riktigt är vana vid så tyckte jag att detta nick var välfunnet i sammanhanget. Tack för rosen.
Eftersom HD genom att både fälla och fria på samma gång, h i n d r a r Europadomstolen från att ta ställning i detta mycket intressanta prejudicerande fall, så får vi aldrig veta hur internationell praxis utifrån Åke Greens anförande i juli 2003 skulle se ut.
Det är nämligen inte sant att det finns någon Europadomstolens praxis i fallet Åke Green.
Det finns inga liknande fall.
HD har satt sig över Lagen, har satt sig i Lagstiftarens ställe och satt sig över ärendenas rätta gång: Tingrätt => Hovrätt=> HD => Europadomstol.
Den hets som äger rum mot Göran är inte anständig. Den liknar den mobbing som sker på svenska skolgårdar eller arbetsplatser. Jag står inte i samma läger som Göran utan hör snarare hemma på högkyrklig.nu. Men jag respekterar Göran. Jag har pluggat tillsammans med honom i Lund, så jag vet att han är en klok och påläst människa. Men jag står inte i samma läger. Karin har visat prov på vad god samtalston handlar om, bl.a. i Debatt för ett par veckor sedan. Visserligen gjorde hon ett märkligt försök att värva medlemmar inne på högkyrklig.nu. Men bortsett från det har hon i stort hållit en god ton. Likaså Göran.
Jag tror att resultatet av all denna smörja runt Kalin och Green tyvärr slutar med att väldigt många kommer att avfärda präster som både dumma, inskränkta och även i viss mån kanske symbolisera ondska. Så i det långa loppet tror jag att det är kyrkan som förlorar på alla dessa idiotiska saker som sägs av en del bokstavstrogna...vilket i förlängningen resulterar i ännu fler tomma kyrkobänkar, men det kanske är det de vill?
Det är underbart att Åke Green blev frikänd, och att religionsfriheten och yttrandefriheten är gällande ännu.
Det tragiska är att homolobbyn med sina präster försöker få Green till en av dom som predikar hat mot homosexuella, det som andra gör, som säger att misshandla dom, mörda dom, trakassera dom och så vidare, där är det hets mot homosexuella. Men Green har i själva verket predikat Bibelns Ord och kärleksbudskapet om att det finns frälsning till dom som vill ändra sig, att Gud förlåter om man är villig att ändra sig bort från sina synder.
maleandro: Jasså du tror det, och du har nog rätt i det till viss del, just att dom som inte tror kommer att tycka att det är idiotiska saker som sägs av dom tror på Guds Ord, Jesus.
Men nu är det så att folk har lämnat svenska kyrkan mer och mer pga av att den faller bort från Jesus och på så vis gått över till andra kyrkor som får mer folk till bänkarna.
Green kanske inte uppmanar till brott, men hans idiotiska uttalanden får efterföljder pga av att en del inte klarar av att bara tycka saker, utan måste gå till handling...Och om jag inte är alldeles ute och seglar så har väl gud skapat oss alla till det vi är, så då kanske det finns en tanke bakom hans handlande.....men jag förmodar att Green och Kalin vet bättre....dessutom så blir antalet aktivt religösa allt färre, oavsett vart de än går
Det är ganska intressant att läsa om hur många som hänvisar till bibelns kärleksbudskap men det borde inte vara nån nyhet för någon, att kärleken i samhället är på ständigt nedåtgående. Det märks överallt och på denna sida också.
När lagen om Hets mot folkgrupp infördes efter kontinentalt mönster 1947 eller så, hade "man" inte något bra icke-rasistiskt begrepp för judar - för det var judar man tänkte på (Don't mention the War!).
Så det blev "folkgrupp". Missfostret "trossamfund" är från samma tid ;=)
Lagen var från början snäv, både i sin omfattning och i sin definition av "hets" = våld. Det framstod snart tydligt att den inte hindrade det den avsåg att hindra.
Så den utvidgades 1970; "hets" blev = uttrycka missaktning.
Men många - även utanför HD, och inte minst i bloggvärlden - tänker fortfarande fysiskt "våld" (som med våld-täkt).
Även fler och fler kategorier har införlivats undan för undan efter EU-direktiv, senast 1/7 2003 (sexuell läggning).
Som svensk anti-diskrimineringlagstiftning i allmänhet, har lagen hela tiden förblivit tandlös (krogdiskriminering!!!).
Den ger inget reellt skydd.
Postverket får t.ex. inte bära ut hatpost (det syns nästan alltid på adressen/kuvertet att det är hatpost).
Det skiter dom i.
Praxis har skärpts undan för undan, men i realiteten bara mot nynazister och mot Ahmed Rami.
Alltså mot företeelser som m a j o r i t e t s-samhället tycker illa om/icke vill spegla sig i ;=)
Det handlar alltså i realiteten inte om lagarnas skydd för minoriteter med en 800-årig eruopeisk historia av förföljelse/mobbing/trakasserier/hatpost.
KAS frågade: "Och är den lag som Du åsyftar verkligen utan rättsverkan numer?"
Logiskt sett är det så. Om man får säga "en djup cancersvulst på hela samhällskroppen", vet jag inte vad man inte får säga.
Men ingenting hindrar ju att tillämpningen blir ännu mer inkonsekvent än den har varit hittills...
Så även om Ahmed Rami i princip kan begära resning (om där inte finns tidsgränser och dyl) så tror jag att en sådan skulle hamna i runda arkivet ;=)
Så ingenting har blivit bättre.
HD har idkat lite sosse-bashing med bögarna som tillhygge och med Europadomstolens praxis i fall om sekter i Grekland och förföljda kurder i Turkiet, som förevändning.
Men nu finns det inte och kommer väl aldrig att finnas en europeisk och internationell praxis utgående från det mycket intressanta prejudikatsfallet Åke Green, eftersom HD först skriver en fällande dom och sedan friar!
Alltså först sätter sig över lagen och sedan sätter sig över gången Tingsrätt => Hovrätt => HD => Europadomstol.
KAS frågade: "VAD betyder "sosse-bashing med bögarna som tillhygge" ?"
Att HD använder fallet Green för att kritisera Lagstiftarens lag om Hets mot grupp, liksom HD på försommaren kritiserade Lagstiftarens lag om Sexköp. I båda fallen med samma motivering: kollegorna i utriket tyckte att den svenska lagen var fel.
KAS frågade: "Har Du haft tillgång så att Du sett merparten av hatpostförsändelser i svenska postverket?"
Jag känner en del människor sedan 40 år som av och till får hatpost. Det har berättat för mig om detta.
Hej anonym: Du skrev:"Karin har visat prov på vad god samtalston handlar om, bl.a. i Debatt för ett par veckor sedan. Visserligen gjorde hon ett märkligt försök att värva medlemmar inne på högkyrklig.nu. Men bortsett från det har hon i stort hållit en god ton." Tack. En grej bara...det var inte för att värva medlemmar som jag var inne på högkyrkligt.nu. En blogg har inte medlemmar, bara besökare. En blogg skrivs för bloggägararens skull, och det finns alltså inte någon vinst med många besökare, förutom att det är hemskt roligt förståss!
Jag tycker det är spännande med så många olika åsikter.
Hej Maleandro, och välkommen hit! INtressant är att många väljer att besöka kyrkan när personalen gått hem... :)
Om Åke Green: HIV och AIDS står det inte om i bibeln. Cancersvulster står det heller inte om i bibeln. Det han säger är hans egna tolkningar.
Högkyrkligt.nu och mobbing! Två ord som hör ihop och som även Karin (Höstglöd) har fått känna av.
Hur många representerar egentligen dessa självpåtagna tolkare? En lite klick av män som inte får bekräftelse bland de allmän kristna, utan måste samlas för att kuckelura och spy ut sitt hat mot allt som inte passar.
KG Hammar får mycket skit och många som vill förändra möts med tystnad och skepsis. Att radera inlägg är inte heller främmande från den ökände moderatorn.
Att gå in där och läsa är är som att komma in i en värld där mannen är normen och allt annat dissikeras med hån, spott och spe. Manlig kärlek i ny form kanse?
Många av dess förespråkare är nu här hos Karin och förgiftar med sitt hat gentemot de som tycker annorlunda. Agerandet gentemot Göran är så typiskt.
Vissheten om att Gud är med oss mot en liberalisering och mod att se människan gör att jag orkar gå vidare. Tänk om man hade varit född på 1800-talet? Ve och fasa.
Tack Karin, Göran och alla ni krafter som verkar för mångfalden inom Svenska kyrkan! Ni behövs!
Ra: jag tycker inte bibeln är idiotisk, utan Green....man kan inte plocka ut vissa saker och säga att de är synd och strunta i andra...ska man leva bokstavstroget enligt bibeln som Green så får man köra hela racet ut sas....så för mig är han rätt sorglig som inte vågar stå för allt som står i bibeln...vad det gäller min trosuppfattning så är jag def inte kristen ifall man skall gå efter Greens och Kalins åsikter....jag tillhör nämligen de där som de ogillar så mkt :-)) och varför vill du veta ifall jag är kristen, måste man vara det för kunna fördöma ngn ;-))
Hej Karin. Jag undrar lite över ditt uttryck "krumelurkyrkliga". Är det någon sorts benämning för oss högkyrkliga? Jag tar inte illa upp utan undrar bara vad begreppet står för. Handlar det om ritualism eller...
Homosexuella anses ju inte tillhöra oss vanliga sunda hetero-människor utan är egen folkgrupp som väl alla vet här. Det skulle vara kul att få veta om homosexuella anser sig mer skyddade nu när de tillhör de priviligierade folken som innefattas av lagen om hets mot folkgrupp. Polisen har ju fått order uppifrån att prioritera hatbrott, med uppifrån menas lite högre än från Gud, nämligen direkt av sveriges riksdag.
Säpo har tagit fram en undersökning som visar att hatbrotten ökar i Sverige. Det kan ju verka lite löjligt att säpo handhar brott som smädelse av homosexuella och att det ses som ett så fruktansvärt brott numera att det dessutom ska prioriteras före våldsbrott mot heterosexuella.
Saken är ju den att våldsbrotten i samhället totalt sett har ökat. Om man inte redovisar hur våldsbrotten totalt sett har ökat i förhållande till hur hatbrotten har ökat så blir det väldigt missvisande.
En bisexuell kvinna misshandlades grovt sin svartsjuka man när hon hade sex med en annan kvinna. Detta hamnar i statistiken över homosexuella som misshandlas för sin sexualitets skull. Tja, så kan man ju se det förståss om man inte förstår vad svartsjuka är för något.
z999: Du missförstår ju på ren flit. Du verkar ju genom de högerextrema värderingar du har. Inte fan anses de exempel du ger sken av som homosexbrott. Hos dig handlar det bara om en egenvärdering som just bara är legitim hos dig själv. Du är liksom bara för mycket för att tas på allvar.
Micke skrev: "Högkyrkligt.nu och mobbing! Två ord som hör ihop...
Tack Karin, Göran och alla ni krafter som verkar för mångfalden inom Svenska kyrkan! Ni behövs!"
Ja Micke, mångfald behövs. Det framhöll KG Hammar på Svenska Kyrkans riksmöte i Göteborg 2000. I denna mångfald ingår många olika fromhetsinriktningar i Svenska kyrkan, och högkyrkligheten är en av dem med sin betoning av mässan och symbolismens roll i religionen, liksom lågkyrkligheten av EFS-typ med betoning på undervisning och lekmannamedverkan, gammalkyrkligheten med dess betoning av ordet och Bibeln, karismatiken med sin betoning av Andens liv, lovsång och glädje, mystiken och kontemplativiteten i klosterliv, Taizéfromhet och många andra former.
Det är allt detta tillsammans som gör Svenska kyrkan, och denna mångfald skall vi vara rädda om.
Därför är det så tråkigt att se dig sätta likhetstecken mellan högkyrklighet och mobbning. Många av de högkyrkliga blir själva mobbade och nedtystade.
De som säger "mångfald mångfald" brukar sedan ofta förtrycka just mångfalden. De vill ha enfald istället, att alla skall dansa efter deras lilla pipa. Din pipa är liberalteologin, och de som inte följer den pipan hånar du.
"Hos dig handlar det bara om en egenvärdering som just bara är legitim hos dig själv."
Och vad anser du vara min värdering? Vad är det jag inte har förstått? Obs att sverigedemokraterna har en hög tolerans mot homosexualitet. Det är bara NSF +underorganisationer inom extremhögern som är inne på förbud mot homosexualitet och dom är en minoritet.
"Du är liksom bara för mycket för att tas på allvar."
Micke skrev: "Vissheten om att Gud är med oss mot en liberalisering och mod att se människan gör att jag orkar gå vidare."
Av frukten skall man känna trädet.
Om det som Micke skrev är sant så borde kyrkorna i de stift som gått längst i liberaliseringen vara fulla med folk, medan kyrkorna i de stift som är mest konservativa vara tomma på folk.
I verkligheten råder motsatsen.
Göteborgs stift, Växjö stift och Norrbotten är nämligen de områden i Sverige där kyrksamheten är störst. Mängder av människor går i just de kyrkor där karismatiska, högkyrkliga och gammalkyrkliga traditioner råder samt i EFS-kyrkor.
Samtidigt gapar bänkarna tomma i många andra kyrkor.
Jag har sett Den Helige Ande komma över människor Micke. Jag har sett människor bli berörda av Gud. Jag har sett människor som fått drömmar och syner som har visat sig stämma, och jag har mött människor med förmågan att skilja mellan andemakter. Jag har sett människor sjunga i Anden, jag har sett människor bli botade i förbön, jag har sett profetiska tilltal gå rakt genom märg och ben och tala rakt in i människors livssituation. Och detta är inte människoverk Micke. För de profeter som talat har inte känt de människor de profeterat över.
Men det är inte i liberalteologiska sammanhang jag sett detta Micke. Och jag tror inte att jag kommer att få se det där heller.
Har du sett Den Helige Ande i funktion Micke? Vågar du möta Honom sådan som Han är?
Eller gömmer du dig bakom dina intellektuella barrikader för att slippa konfronteras med Honom - och med dig själv?
"maleandro said... Green kanske inte uppmanar till brott, men hans idiotiska uttalanden får efterföljder pga av att en del inte klarar av att bara tycka saker, utan måste gå till handling..."
Men snälla nån vilken handling skulle det vara utifrån Greens predikan? Han säger inte att nån ska gå till "handling" mot homosexuella, om nån får det till att bli så är det inte Åkes fel. Då kan man skylla på alla som säger att "vi" som ni kallar "mörkermän" som tror på Guds Ord, är bara att förakta, jag hatar er, Gud kommer att straffa er, ni är dom största syndarna osv, om det skulle få nån att attackera mig så är det dom som attackerar mig som har problem, jag skulle inte skylla på dom som skrivit det. Jag kan hålla med om att, sprids som en cancersvulst, kanske låter lite hemskt om alla sexuella abnormiteter, jag skulle nog sagt, sprids som en löpeld. Jag säger det igen, Åke Green har inte sagt till nån att göra nått mot homosexuella! Jag själ är också emot våld och annat dravvel mot homosexuella, man ska inte hata nån, Jesus lär oss det, vi ska ta emot syndarna och visa dom att Jesus kan frälsa.
"Och om jag inte är alldeles ute och seglar så har väl gud skapat oss alla till det vi är, så då kanske det finns en tanke bakom hans handlande.....men jag förmodar att Green och Kalin vet bättre....dessutom så blir antalet aktivt religösa allt färre, oavsett vart de än går
Jo visserligen har Gud skapat oss till det vi är, människan, Guds avbild, och att alla har ett syfte i sina liv, men det behöver inte vara ett gott, det kan lika gärna vara ett ont, precis som med hitler så finns det nog många anledningar till värför han fanns, vilka alla är kan jag inte veta men ett är att Judarna fick tillbaka Israel som sitt land igen. Synden kom in i människans liv via Adam och Eva så vi måste själva välja vart vi går, vi har vårat rättsnöre att gå efter om vi är kristna, Bibeln. Där ser vi vad som är synd och inte synd, det är bara att följa Gud eller inte, sen står det vad som händer om man väljer att ignorera Guds Ord, Jesus. Det finns ingen återvändo när man dött kroppsligt om man inte bett om förlåtelse för sina synder och ändrat leverne, Jesus talar om det väldigt tydligt.
Religion är på uppsving, tycker det är väldigt mycket i tv och annan media, folk söker andlighet, men det är en andlighet som är det som passar sina egna tankar och lustar, bli en gud själv tex, allt är en stor kompott på många religioner, alltså ren avgudadyrkan som Bibeln säger att man ska akta sig ifrån.
Jag hoppas att det blir mer som tror på Gud Jesus och Den Helige Ande istället och läser Ordet, Bibeln.
Ursäkta Micke men jag har inte sett dig här mer än idag. Du sitter inte direkt på alla fakta. När det gäller vår vän Göran gäller följande gamla ordspråk; "Som man bäddar får man ligga och svälja sin egen sura medicin."
"Din pipa är liberalteologin, och de som inte följer den pipan hånar du" -lars
Exakt lars.. Om någon så mycket som påpekar vad Bibeln säger om homosexualitet kommer en 'såkallad kristen' (just det, såkallad, jag går så långt som att säga att falsk kristendom predikas av vissa här.) och kallar en hatisk, ignorant, intolerant, omodern, bakåtsträvande, patriarkatisk, obildad eller bara dum i huvudet..
Bara att konstatera; Det finns bjälkar i många personers ögon på denna sida!
"söker andlighet, men det är en andlighet som är det som passar sina egna tankar och lustar" -kurt
"Ty den tid kommer, då de icke längre skola fördraga den sunda läran, utan efter sina egna begärelser skola samla åt sig lärare hoptals, alltefter som det kliar dem i öronen" 2 Timotheosbrevet 4:3
eller på lite modernare svenska;
"Det kommer nämligen en tid när människor inte kommer att lyssna till sanningen. I stället kommer de att gå runt och leta efter lärare som bara förkunnar sådant som de själva vill höra." 2 Timotheosbrevet 4:3
Z999 skrev: ”Det skulle vara kul att få veta om homosexuella anser sig mer skyddade nu när de tillhör de privilegierade folken som innefattas av lagen om hets mot folkgrupp. Polisen har ju fått order uppifrån att prioritera hatbrott, med uppifrån menas lite högre än från Gud, nämligen direkt av Sveriges riksdag.”
Nu blandar Du ihop. Lagen om Hets mot folkgrupp (*1947 +2005) var en sak och ”hatbrott” är en annan. Den förra orsakades förvisso av det senare, men ”hatbrott” är alltså att ”hat” är ett starkt bidragande motiv till brottet. Detta ses tydligast vid våldbrott; man får alltså 64 hugg med kniv, där 1 skulle ha varit dödande.
Använt övervåld är ett kriterium på ”hatbrott”.
Hets mot folkgrupp handlade alltså från 1970 om annat än våld. Våldsbrott omfattas nämligen av övriga lagar i brottsbalken
z999 skrev: Säpo har tagit fram en undersökning som visar att hatbrotten ökar i Sverige.
Detta är en utveckling i hela västerlandet sedan 30 år. Den kommer från den nya sydafrikanskt (apartheid) inspirerade rasismen i USA. I tidigt 1980-tal hade UK ett politiskt inspirerad våldsbrott var 7:e minut. Detta har sedan dess spridit sig och blivit mycket värre. Vad vi ser nu i statistiken är främst en ökad benägenhet att anmäla brotten.
Z999 skrev: Det kan ju verka lite löjligt att Säpo handhar brott som smädelse av homosexuella och att det ses som ett så fruktansvärt brott numera att det dessutom ska prioriteras före våldsbrott mot heterosexuella.
Det handlar alltså om olika lagstiftningar – och den om Hets mot grupp är sedan HDs dom i måndag i fallet Åke Green en död bokstav.
z999 skrev: Saken är ju den att våldsbrotten i samhället totalt sett har ökat.
Detta hörs ofta och stämmer inte alls. Politisk propaganda. Samhället blir alltmera civiliserat, och våldet i samhället har minskat stadigt hela 1900-talet.
Om vi sedan jämför med 1600-talet, så blir siffrorna nästan otroliga!!!
Kurt: Men om Gud medvetet skapar personer som Hitler så kan han ju inte direkt vara kärleksfull, eller menar du att Gud är kapabel att göra misstag?? Om han skapar saker för att sprida ondska, kan det väl lika gärna gälla det som står i bibeln, och om han gör misstag, kankse likaså i bibeln....
Görans självinsikt är tyvärr en räcka av förnekelser. Förutom att kontakta Linköpings Stift så finns det ett visst material från Växjö Stift också. Svenska Kyrkans byråkratiska ordning kan, mer än något annat, ge en god klarhet över hans heresier (vilket vi kanske inte behöver, efter allt vad han skrivit!) I sin tur är väl detta en paradox då ÄB Hammars kyrka förmodligen är den av de historiska provinserna som är mest rutten. Igen, Göran är: "a sad case!"
"Dessutom är det ingen av er anonyma kverulanter som ens kommer i närheten av den teologiska kunskap som Göran generöst delar med sig av" -Germund
Germund, vet du ens vad teologi är? För att utöva teologi krävs att man använder sig av Bibeln. Jag har inte sett Göran göra detta en enda gång. (Förutom att påsta att Lukas 7 och Matteus 8 handlar om homosexualitet, han kunde dock inte visa hur.)
Jag skulle väldigt gärna diskutera teologi med både dig och Göran men ni använder er praktiskt taget aldrig av Bibeln och då är det svårt att ha en teologisk diskussion.
Ra said... "Germund, vet du ens vad teologi är? För att utöva teologi krävs att man använder sig av Bibeln."
Du har nog rätt ra, förutsatt att din definition av teologi är korrekt.
Mina teologiska studier har fördelats ganska jämt mellan följande skrifter:
Bibeln, Koranen, Vedantaskrifterna i allmänhet och Upanishaderna i synnerhet, Mormons Bok samt det mesta som Jehavas Vittnen producerat.
Enligt din definition är jag antagligen nästan obildad, men märkligt nog känner jag mig trots denna nedklassning, ganska tillfreds med de teologiska frön som grott i mig.
"Du har nog rätt ra, förutsatt att din definition av teologi är korrekt." -Germund
Jag har inte gett dig 'min definiton' av teologi. Bara sagt att teologi förutsätter en religös bok (i detta fall Bibeln.)
Det är allmänt känt. När någon säger att dom kommit fram till något genom teologi skall dom vara beredda att visa detta med Bibelord. Det har jag inte sett hitills från vare sig Göran eller dig.
Som sagt, jag diskuterar gärna teologi. Det är det jag gjorde när jag kom hit, men då flydde alla bara och sa att man 'inte bör använda bibelvers som slagträ i debatten'.
Jag undrar dock vad en diskussion om vad Kristendomen tycker om något visst, isåfall skulle baseras på.
Jag läser rätt ofta på Göran Koch Swahnes blogg och funnit en del påstående som jag som icke-teolog inte kände till sedan tidigare. Därför frågade jag en fackexeget om Koch-Swahnes resonemang stämmer. Han menade att Koch-Swahnes resonemang är fullt av sakfel eller mycket vinklade för att passa Koch-Swahnes syften.Därför är jag förvånad att Koch-Swahne utnämts chefsteolog på denna blogg
Göran, du skrev: "Detta är en utveckling i hela västerlandet sedan 30 år. Den kommer från den nya sydafrikanskt (apartheid) inspirerade rasismen i USA. I tidigt 1980-tal hade UK ett politiskt inspirerad våldsbrott var 7:e minut. Detta har sedan dess spridit sig och blivit mycket värre."
Och en bit längre ner i samma inlägg så skriver du: "z999 skrev: Saken är ju den att våldsbrotten i samhället totalt sett har ökat.
Detta hörs ofta och stämmer inte alls."
Hur hänger det ihop då? Om du påstår att våldsbrotten sprider sig och blir värre och sedan påstår att våldsbrotten inte ökat alls.
"Politisk propaganda. Samhället blir alltmera civiliserat, och våldet i samhället har minskat stadigt hela 1900-talet."
Det finns en hel del undersökningar som motbevisar vad du säger. Men sen kan man ju försöka använda sin egen förmåga att tänka också.
"Om vi sedan jämför med 1600-talet, så blir siffrorna nästan otroliga!!!"
Antagligen, eftersom lagstiftningen skiljer sig en del (understatement).
Jag talar om frekvensen av politiskt inspirerade våldsbrott: "hatbrott". Den är ett (delvis) nytt fenomen och har ökat.
Sedan talar jag om frekvensen "vanliga" våldsbrott.
Dessa har minskat hela seklet och - ja! - minskat mycket sedan 1600-talet. Då tänker jag i första hand på mord, eftersom dessa är ett tydligt och extremt våldsbrott = enkelt att mäta och inga bedömningssvårigheter.
Göran: "Jag talar om frekvensen av politiskt inspirerade våldsbrott: "hatbrott". Den är ett (delvis) nytt fenomen och har ökat."
OK. Fast jag tror att den typen av brott kommer att minska under kommande år. Men det är en gissning från min sida grundad på hur tongångarna går hos personer som anser mer eller mindre att sånt våld är berättigat.
"Sedan talar jag om frekvensen "vanliga" våldsbrott."
OK. Förstår.
"Dessa har minskat hela seklet och - ja! - minskat mycket sedan 1600-talet. Då tänker jag i första hand på mord, eftersom dessa är ett tydligt och extremt våldsbrott = enkelt att mäta och inga bedömningssvårigheter."
Du har rätt i att det är tydligt, men det finns en sak som gör att även dessa kan vara svåra att ha som måttstock. Sjukvården går framåt. Rätt många av de mord som begicks på 80-talet hade fått en annan utgång idag, och då minskar antalet lik att räkna. Jag kan tänka mig att antalet knivskärningar som har lett till mord på 1600-talet inte skulle ha lett till så många mord om det hade varit idag.
"Ett lik är ett lik."
Jo, men antalet lik minskar vartefter sjukvården utvecklas, och då måste man försöka få fram antalet mordförsök och misshandels fall istället. Vad tror du om att våldsbrotten har blivit grövre? Är det sant eller är det media som har blivit fylligare i sin rapportering?
Var det inte kul att jag som högerextremist fick göra inlägg 88 i den här kedjan? 88 är en kod för heil hitler bland nynazister, HH, åttonde bokstaven i alfabetet.
Fast jag är inte nazist och sen kanske det inte var så kul heller egentligen...
Göran: " Vi kan ju oxå betänka att antalet knivskärningar sjönk med 1/3 över natt, när det förbjöds att bära kniv."
Jag är positiv till knivförbudet, men annars så är jag för en liberalare linje när det gäller vapen i övrigt. Jag anser att det ska räcka med att man är ostraffad för att få köpa vapen. Men sen att det kunde finnas restriktioner runt att bära vapen på allmän plats.
"teologi förutsätter en religös bok (i detta fall Bibeln.)"
Påstår du att Bibeln är den enda skriftkällan för teologiska studier?" -Germund
Läs det igen, vad jag påstår är tänligen klart. I detta sammanhang (när vi diskuterar kristendom) är Bibeln skriftkällan, och ja den enda.
Men man kan diskutera icke kristen teologi med andra skrifter än Bibeln som grund, självklart.
Germund, jag är också orolig varför du hela tiden tar Göran i försvar. Känner du honom? Var är din kritiska granskning i hans fall, du har lätt för att vara kritisk mot dom som inte delar din uppfattning men inte mot göran.. Göran är väl en vuxen man och som sådan hoppas jag att han kan argumentera för sig själv och dessutom försvara sig själv.
Kan man inte detta har man inget i en debatt att göra.
"Hej Karin. Jag undrar lite över ditt uttryck "krumelurkyrkliga". Är det någon sorts benämning för oss högkyrkliga? Jag tar inte illa upp utan undrar bara vad begreppet står för. Handlar det om ritualism eller..."
Svar: hej själv. Uttrycket använde Martin Modéus när han hade föredrag hos oss i Skövde. Jag tolkar det med humor, dvs att man har många krumelurer för sig i gudstjänsten. :)
Religion och juridik, var går gränsen? Högsta Domstolen friar Åke Greens predikan med hänvisning till europakonventionens skydd för religionsfrihet. Betyder det att Green skulle fälts om han byggt sin utsaga på annan grund än Bibeln eller någon annan religiös urkund? Förändrar domen vår syn på vad religionsfrihet egentligen innebär i praktiken
lars: Mångfald som exkluderar är ingen mångfald, det är enfald. Enfalden på högkyrklig.nu är talande och i det är Karins försök att prata där ett slående exempel.
Så ditt enda mått på kyrklighet är hur välfyllda kyrkorna är? Det kanske är hög tid att se annat som kyrkan gör och står för. Dessutom har du fel eftersom det finns mässor som är specialteman som ofta är knökafulla.
ra: Du är ju bara för mycket. Passar det inte så kör du med klassikern att vi är falska och inte tror. Det är ju så lågt att jag inte tänker kommentera det mer.
Micke: Jag konstaterar att Du menar att KG Hammar har fel när han säger att vi skall värna mångfalden i olika fromhetsinriktningar i Svenska Kyrkan. Du vill inte ha den mångfalden. OK.
Vad gäller gudstjänststatistik så finns den offentligt tillgänglig, och den inkluderar alla former av gudstjänster och förrättningar, så även temamässor och specialgudstjänster är inkluderade. Slutsatsen blir ändå den jag skrev ovan.
Mitt enda mått på kyrklighet är definitivt inte enbart statistik över gudstjänstbesökare, men det är ETT mått på kyrksamheten.
Ett annat mått, som är betydligt svårare att få fram, är hur många människor som lever med i församlingens liv på regelbunden basis. Kristenlivet är nämligen inte ett McDonnalds liv - on demand religion - utan ett liv i daglig gemenskap med Kristus och med hans församling.
Därför är just förekomsten av knökafulla specialtemagudstjänster ett dåligt mått på kyrksamhet. Människor kan gå dit en gång vartannat år och däremellan inte ha någon kristen gemenskap alls. Så byggs ingen levande församling. Naturligtvis har den enstaka gudstjänsten också ett värde, men man missar kontinuiteten.
Slutligen: jag tycker fortfarande att ditt föraktfulla sätt att uttrycka dig om medkristna är beklagligt och tråkigt. Och du har inte svarat på mina frågor.
Jo en sak till, som jag ser nu när jag går igenom tråden ovan.
Micke skrev: "Tack Karin, Göran och alla ni krafter som verkar för mångfalden inom Svenska kyrkan! Ni behövs!"
Därefter skriver jag: "De som säger "mångfald mångfald" brukar sedan ofta förtrycka just mångfalden. De vill ha enfald istället, att alla skall dansa efter deras lilla pipa."
Micke bekräftar min tes genom att skriva: "lars: Mångfald som exkluderar är ingen mångfald, det är enfald. Enfalden på högkyrklig.nu är talande och i det är Karins försök att prata där ett slående exempel."
Slutsats: Heja Karin - fram för mångfald - särskilt Mickes mångfald och absolut ingen annans!
"Kungälvsposten rapporterar att de nu ställer in advetsfirandet för att fjäska för homolobbyn. http://www.kungalvsposten.se/ "
Jaja, tycker nog att skolan skall vara religonsfri hur som helst och att man inte skall fira någon högtid i skolan, alla får ledigt istället så får dom fira med sin familj.
Att man ställer in det bara för att fjäska är dock ganska förkastligt, och väldigt fegt.
"Två skolor i Kungälv ställde in adventsgudstjänst i protest mot prästuppropet"
Man kan se Pastor Greens rättegång som ett prejudikat över religionsfriheten och då skall man inte trotsa lagen eller manifestera sin socialistiska människosyn på detta sätt!
Kyrkomötets beslut har inget stöd i bibeln och man måste ju i konsekvensens namn konstatera vilken oerhörd splittring som detta beslut har orsakat.
Sen kan man kanske diskutera vilka parter det är som begått mest "lagtrots". Jag anser nog att Pastor Green, Yngve Kalin mfl är de som som kommer att råka mest illa ut när "kollektivet" fryser ut dem.
Att hamna i konflikt med lagen i det här landet är inte det värsta man kan råka ut för.
Jag anser nog att hela frågan berör religionsfriheten och jag skulle helst vilja se att det blir ett prejudikat i frågan genom att man prövar det hela i Europadomstolen. Detta för att få bort de tveksamheter som du själv pekar på i domen mot Pastor Åke Green. Han är både dömd och friad på samma gång.
Det är bara hyckleri alltsammans! Jag vet ganska många religiösa som delar Pastor Åke Greens åsikter fullt ut. Enda skillnaden är att de inte uttrycker det offentligt. Man kan nog sammanfatta det hela med att samhället har "finare" åsikter än sina medborgare. Men att det inte säger nånting om huruvida man är god eller ond? Blir det bättre om vi låtsas att åsikterna inte finns?
Lars, dina länkar ser ut så här a a="" href="http://www.blogger.com/www.svt.se" rel="nofollow"
Det där är inneslutet av två vinkelhakar, det vet du va? För att den där länken ska bli riktig så måste den se ut såhär a="href="http://www.svt.se" Om jag innesluter det där i vinkelhakar så kan du inte se vad jag gör, jag byter vinkelhakarna mot []. Vinkelhakarna sitter längst ner till vänster på ditt tangentbord (men inte på mitt)
HDs parodi på dom visar just att dessa åsikter finns.
Den selektiva tillämpningen i övrigt genom decennierna av lagen om Hets mot folkgrupp, visar också att övriga "åsikter" finns...
Och - tillsammans med ordf. Svensson uttalanden i våras om Justiterådet Thorsson och sexköpslagen - att den högre domarkåren är i otakt med lagstiftaren.
Men jag kan inte se något i HDs dom som styrker påståendet, att Europadomstolens försvar för förföljda sekter i Grekland och förföljda kurder i Turkiet, skulle innebära friande dom för förföljaren Pastor Greeen.
Men nej, vi får inte veta om det inte finns något sätt att få HDs dom upphävd (som "domvilla" eller så), eller för Riksåklagaren att föra målet till Europadomstolen.
Men europeiska lagar är i allmänhet skrivna med medborgaren i centrum, så misstanken är att det endast är en fälld medborgare som kan överklaga.
Dårar! Varför dryftar ni ting ni inte kommer kunna reda ut? Tala är silver men tiga är guld.
Det verkar som om ni tror att er upptagning till himmelriket hänger på om ni får till ett stopp för homovälsignelser; och ve och fasa homosex...men ni kanske borde vara rädda för motsatsen istället? Om det finns någon som använder devisen "hellre fria än fälla" så är det nog Gud tror jag. Kanske även bäst för er om det är så, kanske Gud graderar ert motstånd och antipati mot homosexuella bröder och systrar som en större synd än deras kärlek och sex?
Kom inte med snick-snack om att ni värnar om de "stackars" homosexuellas frälsning/räddning...ni luktar förlegat, asfalterat förakt och fördom på lång väg!
Kanske ni en dag finner bögen i er själva? Jag nästan hoppas det, det är inget ont menat, men då och endast då kanske ni skulle lära er saker som ni inte kan eller vill förstå nu. En pånyttfödelse av annat slag... :)
"Kristna folkpartisten Birgitta Rydberg förklarar istället i ett pressmeddelande att Åke Green sannolikt hamnar i helvetet när han dör. "Det är där man ska hamna om man kallar sig kristen och trotsar det kristna kärleksbudskapet", skriver hon."
Är man en god kristen om man uttalar sig på det sättet? Vad säger chefsteologen Göran koch-swane
Ska vi nu bedriva bloggjakt på ÅG
SvaraRaderavad skall det resultera i ?
KAS
So What?
SvaraRaderaIngen jurist vill bli bortgjord i högre instans, särskilt inte jurister som står på toppen av sin karriär. Och det gör man, om man är domare i HD.
Till skillnad från somliga här på bloggen så begriper domarna i HD nämligen att det inte bara är i USA som yttrandefriheten gäller. Den gäller även i enlighet med europakonventionen.
Därför skulle ÅG ha blivit friad i Europadomstolen och då hade Sverige enligt ingångna avtal varit tvungna att inte bara lyda Europadomstolens utslag, släppa ÅG och betala skadestånd, utan dessutom hade man kunnat bli ålagda att skriva om lagen.
För att inte bli bortgjord i högre instans valde man därför att tolka lagen på ett sådant sätt att den kan stå kvar som den står.
Det minst pinsamma således.
By the way.....
SvaraRaderaDet är bara jag som roar mig med latinska nick...
Simulus Justus et Peccator. Christus Rex mea Salvator rimmar på latin.
Den första strofen var Luthers huvudtes, den andra dess förutsättning.
Juris Regnum betyder "Rätten härskar" och är ett konstaterande av att nu har det slutgiltiga utslaget kommit.
Göran:
Chefsteolog minsann! Du stiger i graderna grabben! Man får väl gratulera. Det imponerar säkert på nån...
Juris Regnum!
SvaraRaderaDetta var just precis vad som inte hände. Och USAs (officiella) förställningar om en absolut yttrandefrithet gäller inte i Europa.
Lagen om hets mot grupp kom till 1947 efter europeiskt mönster. Den är europeisk rätt (det är inte alltid på det viset i Enväldets och rättspositivismens Sverige).
Utvidgningen 2003 (sexuell läggning) kom till som en följd av Sveriges anslutning till Maastrichtavtalet 10 år tidigare.
Den är alltså oxå europeisk rätt.
Jag upprepar vad jag skrev i tråden nedanför:
Lagen om hets mot grupp ÄR europeisk rätt och HD konstaterar att den är helt i enlighet med religionsfrihet och yttrandefrihet i både Regeringsform (2 olika kapitel) och i Europakonvention.
Och ledamöterna i Europadomstolen är mycket piggare än gubbarna i HD ;=)
Så jag tror inte för ett ögonblick att de hade upphävt en fällande dom.
HD bluffar.
Men nu är det alltså fritt fram att säga vad som helst om vem som helst! Bara att sätta igång ;=)
Det finns ingenting som kan fällas efter detta.
Jag går igenom centrala avsnitt av HDs domskäl i min Blogg.
SvaraRaderaKoch-Swahne är tydligen inte bara chefsteolog utan också chefsjurist...
SvaraRaderaSant, det hade inte varit så roligt för HD. Det var iallafall dock bra att dom friade Green, ordet skall vara fritt, sålänge man inte direkt uppmanar till något brottsligt, typ: "homosexuella är en cancersvults, döda dem" eller dylikt.
SvaraRaderaKarin, du följer ju lagen så noga, din debatt med Kalin är ju ett bra exempel.. Så acceptera nu HD's dom utan gnäll. För du lyder ju inte bara dom lagar som passar dig själv, eller hur? :)
Och ja lars, Görans leksakstitlar imponerar säkert på dom som inte kan Bibeln.. dvs vissa personer inom Svenska Kyrkan och kanske några okunniga ateister.
Och lite latin;
"Quoniam tradita fuerat septem viris et daemonium nomine Asmodeus occiderat eos mox ut ingressi fuissent ad eam."
En ros till den som fattar vad det står och var det är ifrån.
"Koch-Swahne är tydligen inte bara chefsteolog utan också chefsjurist..."
SvaraRaderaKoch-Swahne är GUD och ALLVETANDE!
Inget mindre tack!
Och om nu Lars' och Justitierådens förtjusande tes om Europakonventionen hade hållit, så skulle HD naturligtvis ha använt Europakonventionen och dömt efter den.
SvaraRaderaDe anger kapitlen i sin dom, så det kan inte ha varit oöverstigligt för dem...
HD har alltså i stället och om igen gjort en Svensson.
Satt sig över Lagstiftarens vilja, med hänvisning till att domare X i utriket tycker att den svenska lagen är löjlig...
I våras var det Sexköpslagen, som Justitierådet Thorsson hade brutit mot aviktligt och medvetet - och dessutom hade mage att motivera brottet med sin sociala och eknonimiska övermakt; han tyckte ju så s y n d om ynglingen, som behövde pengarna...
Nu är det lagen om Hets mot folkgrupp.
Vad blir det härnäst?
Vem är denne Göran
SvaraRaderalåt mig citera honom
"Mycket trosor i kyrkan ;=)"
"HD bluffar"
"Det finns ingenting som kan fällas efter detta."
Är han facit för oss som inte har jurist eller teologexamen?
Tror han att livets erfarenhet vinns genom rättfärdiga svar på tentor?
Är han en häxa bland män som kan avläsa tankeverksamheten hos dommarna i HD?
Ju mer man läser bland innlägg ju mer frågor.
KAS
"Vem är denne Göran" -KAS
SvaraRaderaHan är HERREN själv. Om man skall tro han själv dvs.
Fler citat;
"Kyrkan tror inte på Bibeln utan på treening Gud."
"Och denna "frälsta", dvs calvinistiska naivitet att man "lever efter kärlekens bud" - VEM gör det?
Ingen jag har träffat och ingen Du har träffat heller."
Förnekelse av både Bibel och kärleksbud. Sannerligen en chefsteolog!
Göran Koch Swahne till Ärkebiskop!
Bättre så att dårskap får falla i glömska och kärlek råda.
SvaraRaderaKAS
Hörni, nu tycker jag ni är taskiga mot Göran. Varför retar ni er på honom?
SvaraRaderaJodå, jag följer svensk lag. Men jag kommer aldrig att påstå att homosexualitet gett upphov till AIDS, även om man nu enligt svensk lag kan säga det.
Han gör hårda inlindande angrepp och ligger som han bäddar
SvaraRaderaKAS
HD ska fria om "den europeiska konventionen angående skydd för de mänskliga rättigheterna och de grundläggande friheterna (EKMR)" gör det (eller snarare Europeiska domstolen för de mänskliga rättigheterna (förkortat Europadomstolen, ej att förväxla med EG-domstolen som pysslar med andra saker) i sin tolkning av EKMR) därför att Sverige folkrättsligt är bundet av konventionen. Konventionen finns i SFS 1994:1219 och hänvisas även till i vår grundlag regeringsformen 2:23. Artikel 9 och 10 berör Åke-Greenfallet.
SvaraRaderaHej Simon och välkommen hit.
SvaraRaderaJo. Då kan man fråga sig varför det behövs en nationell lagstiftning?
Verkligen, det är en mycket intressant fråga... Har tyvärr inget enkelt svar ;) Nationens suveränitet är ifrågasatt i ett allt mer globalt samhälle, vilket en del kraftigt opponerar sig mot. Ett allt mer pluraliserat samhälle är dock en utmaning och intressant i tolerans-hetsdiskussionen.
SvaraRaderaApropå globalisering osv är "deklarationshysterin", som för övrigt är anledningen till att jag hittade din blog, i mina ögon ett tydligt exempel på i alla fall en hastighetsökning. Ett upprop samlar ihop ett par tusen namn på ett dygn, på min mormors tid hade det varit till att knacka dörr och posta i flera veckor.
Nu har justitieråden både förlarat Pastor Green skyldig och friat honom...
SvaraRaderaOch HD hävisade i n t e till Europakonventionen, utan påpekade tvärtom att lagen om hets mot grupp är i enlighet med både RFs och konventionens stadganden om både yttrande- och religonsfrihet.
Förevändningen var i stället att Eurpadomstolen k a n s k e skulle upphäva en fällande dom - vilket jag inte tror på ett ögonblick och Europadomstolen nu inte lär få tillfälle att visa/vederlägga.
Och motiveringen att Europadomstolen skyddat förföljda kurder mot den turkiska staten är verkligen grotesk.
Personliga påhopp är en naturlig svaghetsreaktion när sakskälen tryter. Förlåt dem ty de veta icke vad de göra.
SvaraRaderaHerr Germund
SvaraRaderaÄnnu ett annonymt påhopp , vem syftar han på? för vem tryter sakskälen?
Och vem vet inte vad han,hon gör?
Den här typen av argumentering är föga konstruktiv.
KAS
Himmelske Fader,
SvaraRaderautgjut din Ande över hela din Kyrka.
Ge oss en ny vision av din härlighet,
en ny upplevelse av din makt,
en ny trohet mot ditt Ord,
en ny hängivenhet i din tjänst
så att genom vårt förnyade vittnesbörd
ditt heliga namn blir ärat och ditt rike främjat.
Genom Jesus Kristus, vår Herre.
Amen.
Det var ingen argumentering, det var ett konstaterande.
SvaraRaderaI motsats till dem som hellre tar till personangrepp än sakargument, är jag inte anomym.
Jag vill också göra påståenden ut i luften som antingen kan ses som generella eller tas personliga beroende på om man tar åt sig:
SvaraRaderaJag tycker det är synd att det finns de som går igenom en teologisk utbildning, låter sig prästvigas, och sedan blir bittra bara för att de märker att kristendomen och Bibeln inte går ihop med vad de själva tror.
"I motsats till dem som hellre tar till personangrepp än sakargument, är jag inte anomym."
SvaraRaderaEftersom de flesta här använder signatur som idbegrepp så kan det väl inte vara någon av dessa som du menar är anonyma?
Så vem menar du använder personangrepp?
syftar du på "Göran Koch-Swahne" ?
syftar du på KAS ?
Och vem mer än "Göran Koch-Swahne" har använt personangrepp?
KAS
"Det är ingen tvekan om att otukt är synd. Bibelläsarna borde kunna läsa innantill, men en del kolleger lever inte upp till det, säger Green"
SvaraRaderaJag har svårt att se nåt större fel i detta påstående eller hans övertygelse.
Kas, har du hittat hit nu också :-)
Ra skrev: "Göran Koch Swahne till Ärkebiskop!"
SvaraRaderaHan skulle säkert inte ha något emot det.
Göran: Får vi nominera Dig? Vi kan bilda en fan-club här på bloggen med Karin som hedersordförande!
Snälla! Säg ja!
Nu är det ju 4 a n d r a påståenden som har varit föremål för åtal.
SvaraRaderaOch HD fällde och friade på samma gång :?=
Jag anser inte att det är fel att definera hela begreppet som otukt som Green gör.
SvaraRaderaMen min ringa tolkning kan ju knappast konkurrera med Göran koch-swane:s
Vi skall ju naturligtvis ägna oss åt hårklyveri...
Vad åtalet gällde och inte gällde, är nu inte en subjektiv fråga utan en faktisk.
SvaraRadera"Men min ringa tolkning kan ju knappast konkurrera med Göran koch-swane:s"
SvaraRaderaJa, vem kan det..
Vem kan konkurrera med vår näste ärkebiskop?
Karin: "Hörni, nu tycker jag ni är taskiga mot Göran. Varför retar ni er på honom?"
KAS: "Han gör hårda inlindande angrepp och ligger som han bäddar"
För att inte nämna far med osanning.
"Jodå, jag följer svensk lag. Men jag kommer aldrig att påstå att homosexualitet gett upphov till AIDS," -Karin
Så bra. Jag kommer nog inte säga så heller, men yttrandefriheten är som bekant till för otrevliga åsikter.
Åsikter som inte provocerar behöver sällan lagstiftat skydd.
Det är en viktig princip att åsikter skall vara fria, för vad kommer man annars förbjuda härnäst?
När man väl har förbjudit en åsikt är det inte långt tills man förbjuder en till. Och sen en till, osv osv. Till sist har vi ingen yttrandefrihet kvar.
Jag rekommenderar alla att följa den här länken. Det är en intervju med professorn i straffrätt, Madeleine Leijonhuvud.
SvaraRaderahttp://svt.se/svt/road/Classic/shared/mediacenter/player.jsp?d=43606&a=495993
Slutsats: Europakonventionen står över svensk lag och enligt den kan ÅG inte dömmas för sina yttranden.
Slutsats 2: Det är INTE fritt fram för hets mot folkgrupp nu. Domen kan inte tolkas så svart-vitt som vissa gör.
Du har förmodligen rätt som vanligt.
SvaraRaderaRa skrev:
SvaraRadera"Och lite latin;
"Quoniam tradita fuerat septem viris et daemonium nomine Asmodeus occiderat eos mox ut ingressi fuissent ad eam."
En ros till den som fattar vad det står och var det är ifrån."
Det är från Tobit 3:8 men jag fattar inte vad det har i detta sammanhang att göra.
Kan du förklara.
Den numera avdöda lagen om Hets mot grupp (*1947 +2005) handlade inte om åsikter, utan om f ö r f ö l j e l s e r.
SvaraRaderaEn 800-årig europeisk historia av förföljerse av 6 artificiella fantom-grupper.
Skall det vara så svårt?
Och HD använde i n t e Europakonventionen i sin dom, vilket den borde ha gjort, för att göra sin undanflykt mindre iögonenfallande ;=)
Friherrinnan Leijonhufvud är Kådis och känd för att hugga i sten rejält med jämna mellanrum. Så ta henne inte alltför bokstavligt...
Justitieråden har både förlarat Pastor Green skyldig och friat honom...
SvaraRaderaOch HD hävisade i n t e till Europakonventionen, utan påpekade tvärtom att lagen om hets mot grupp är i enlighet med både RFs och konventionens stadganden om både yttrande- och religonsfrihet.
Förevändningen var i stället att Eurpadomstolen k a n s k e skulle upphäva en fällande dom - vilket jag inte tror på ett ögonblick och Europadomstolen nu inte lär få tillfälle att visa/vederlägga ;=)
Och motiveringen att Europadomstolen skyddat förföljda kurder mot den turkiska staten är verkligen grotesk.
"Det är från Tobit 3:8 men jag fattar inte vad det har i detta sammanhang att göra."
SvaraRaderaDet hade det inte, precis som dina lutherska fraser på latin om Jesus som frälsare inte heller hade något direkt samband.. Jag bara postade upp ett trevligt stycke latin för att andra skrev latin. Nå, din ros;
@>-->---
Här, ett exempel på ett riktigt hatbrott.
SvaraRaderaLäs här
Media ljuger som vanligt och pekar ut två av de fyra förövarna som svensk och en av dem som finländsk medborgare. För kännedom kan meddelas att den "Finska medborgaren" bär det synnerligen finskklingande namnet Mursal Abdullahi.
Sanningen är att samtliga förövare kommer från Somalia.
Detta är en händelse som feminister kommer att använda för att anklaga svenska män för att vara våldsamma och våldtäktsbenägna trots att det handlar om ett importerat problem och en import som majoriteten av alla som kallar sig feminister stöder.
Jag anser att det borde kallas för hatbrott när ett sånt här brott utförs och förövarna mycket uppenbarligen begår brottet för att det svenska kvinnor, särskilt i de fall där de erkänner det själva.
Det här visar också rankingen av människovärdet i samhället bland de samhällskorrekta. Invandrare kommer före kvinnor och därför är det ok för de som kallar sig för modeordet feminist att blunda för fakta om våldtäkter. Det är också anledningen till att islams kvinnosyn är mer accepterad än den som kommer till uttryck ibland inom kristendomen.
Ja, alltså z999!
SvaraRaderaAtt 4 förövare kommer från Somalia ändrar ju inte alls att detta är ett svenskt kulturellt problem.
Hustrumisshandel osv har skett med stöd av lag till 1908.
Vilket oxå förklarar flatheten när det gäller att ta itu med hedersmord, förbjudna redan i 10 Guds Bud (dessa vänder sig till Husbonden och Du skall inte döda! handlar alltså om Hushållets medlemmar).
Det är alltså alldeles nyss vi hade, inte bara samma sociala strukturer (Far har alltid rätt, även när han säljer smöret och tappar pengarna), utan detta också stod i lagboken.
Att döda huhållets medlemmar för “hedersbrott” av olika slag förbjöds i Kejsar Justinianus’ Novellae i 500-talet, det kom väl n å g o t senare till Sverige…
Från 1858 fick husbonden endast lätt misshandla anställda under 18 år (alltså sådana som inte var biologiska medlemmar av Hushållet/fabriken), från 1908 fick han inte slå sin hustru, från 1928 fick han inte heller slå anställda under 18 år, från 1954 fick skolbarn inte agas av lärare och anställda i skolan, från 1966 fick inte egna barn agas i uppfostrande syfte.
Mycket riktigt var det frågan om barnaga som föranledde KDSs bildande 1964, efter landsomfattande namninsamlingar.
Från 1978 blev barnaga misshandel, vilket tio år senare inflöt i FNs inte alltför realistiska barnkonvention (aga är fortfarande lagligt i en mängd länder, t.ex. England, där man inte kommit längre än till diverse f ö r s l a g att göra barnaga olagligt för a n s t ä l l d a inom barnomsorg…).
Men din arbetsgivare har fortfarande ansvaret om du åstadkommer en olycka på arbetstid (pinicpalansvar) OCH kan underkänna din sjukskrivning (Far vet alltid bättre än doktorn).
Sen har vi det särskilda kulturella problemet våldtäkter. Förr i världen var jämbördiga våldtäkter fingerade brudrov. Ett sätt att tvinga brudens familj att gå med på äktenskapet.
Var våldtäkten o-jämbördig, dvs kvinnan av lägre stånd, räknades den inte alls; slagen kvinna ligge ogill och barnet var filius nullius, obefintligt.
1608 införde den militant calvinistiske Hertig Carl (IX) sitt Moselags-appendix till Christoffers herrevänliga Landslag (1443), vari han introducerade nyplatonistiska läror om kvinnan som Evas dotter... Kvinnan sågs som vållande.
Detta förvärrades under absolutismen; SvR Lag 1733, frukten av Enväldets Lag=Commission, är genombrottet för misogyni i svensk rätt.
1864 kom så förändringar i Strafflagen, som bl.a. kriminaliserade "otukt som emot naturen är" och införde krav att kvinnan skulle vara rejält skadad för att det skulle räknas som våldtäkt.
Det är härifrån dagens praxis kommer med krav på groft fysiskt våld, vilket i kombination med 1600-talet blir att man bortförklarar våldtäkten med kvinnans klädsel, alkoholkonsumtion, sexualvanor, osv.
En hel kvinna är en dålig kvinna!
INGA frågor ställes om männen ;=)
Och mannen behöver bara förneka intentio: han/de förstod inte att hon inte ville...
Precis som Enväldets fientliga övertagande av Svenska kyrkan 1686 och 1687 beskrivs i 1900-talets historieböcker:
Hon ville det jö!
Juris regnum!
SvaraRaderaSverige blir ganska ofta fällt i Europadomstolen.
Senast var det mycket hård dom om behandlingen av HIV-positiva - jag följde inte med och minns nu inte alls vad det handlade om, men domen var en rejäl näsknäpp.
Och sådant är inte ovanligt - men rapporteras sällan i svenska medier...
Så HDs förevändning för att nonchalera den rätta gången är nonsens.
Han har gått för långt och domstolen är feg, vad gör vi då?
SvaraRaderahar bloggat om Åke idag...
Domstolen är inte feg och enligt gällande rätt (svensk underställd internationell) har ÅG inte gått för långt.
SvaraRaderaSe själv vad som står i domen här:
http://www.hogstadomstolen.se/2005/2005-11-29%20B%201050-05%20dom.pdf
Och vad som sägs av professorn i straffrätt här (som visserligen är vida underlägsen allas vår Göran men ändå):
http://svt.se/svt/road/Classic/shared/mediacenter/player.jsp?d=43606&a=495993
Sedan må enskilda personer ha en annan uppfattning, det är deras rätt. Men domstolarna tolkar lag utifrån - i detta fall - internationell praxis och det är just vad de skall göra.
Till Ra: Eftersom ÅG:s predikan handlade just om sambandet mellan justus och peccator i en tappning vi inte riktigt är vana vid så tyckte jag att detta nick var välfunnet i sammanhanget.
Tack för rosen.
/Lars
Eftersom HD genom att både fälla och fria på samma gång, h i n d r a r Europadomstolen från att ta ställning i detta mycket intressanta prejudicerande fall, så får vi aldrig veta hur internationell praxis utifrån Åke Greens anförande i juli 2003 skulle se ut.
SvaraRaderaDet är nämligen inte sant att det finns någon Europadomstolens praxis i fallet Åke Green.
Det finns inga liknande fall.
HD har satt sig över Lagen, har satt sig i Lagstiftarens ställe och satt sig över ärendenas rätta gång: Tingrätt => Hovrätt=> HD => Europadomstol.
Lagen om hets mot folkgrupp är nu död bokstav.
Svenskarna fortsätter och gnälla över att de misslyckats med att införa Socialism i kyrkan.
SvaraRaderaDen hets som äger rum mot Göran är inte anständig. Den liknar den mobbing som sker på svenska skolgårdar eller arbetsplatser. Jag står inte i samma läger som Göran utan hör snarare hemma på högkyrklig.nu. Men jag respekterar Göran. Jag har pluggat tillsammans med honom i Lund, så jag vet att han är en klok och påläst människa. Men jag står inte i samma läger.
SvaraRaderaKarin har visat prov på vad god samtalston handlar om, bl.a. i Debatt för ett par veckor sedan. Visserligen gjorde hon ett märkligt försök att värva medlemmar inne på högkyrklig.nu. Men bortsett från det har hon i stort hållit en god ton. Likaså Göran.
Jag tror att resultatet av all denna smörja runt Kalin och Green tyvärr slutar med att väldigt många kommer att avfärda präster som både dumma, inskränkta och även i viss mån kanske symbolisera ondska. Så i det långa loppet tror jag att det är kyrkan som förlorar på alla dessa idiotiska saker som sägs av en del bokstavstrogna...vilket i förlängningen resulterar i ännu fler tomma kyrkobänkar, men det kanske är det de vill?
SvaraRaderaDet är underbart att Åke Green blev frikänd, och att religionsfriheten och yttrandefriheten är gällande ännu.
SvaraRaderaDet tragiska är att homolobbyn med sina präster försöker få Green till en av dom som predikar hat mot homosexuella, det som andra gör, som säger att misshandla dom, mörda dom, trakassera dom och så vidare, där är det hets mot homosexuella. Men Green har i själva verket predikat Bibelns Ord och kärleksbudskapet om att det finns frälsning till dom som vill ändra sig, att Gud förlåter om man är villig att ändra sig bort från sina synder.
maleandro:
SvaraRaderaJasså du tror det, och du har nog rätt i det till viss del, just att dom som inte tror kommer att tycka att det är idiotiska saker som sägs av dom tror på Guds Ord, Jesus.
Men nu är det så att folk har lämnat svenska kyrkan mer och mer pga av att den faller bort från Jesus och på så vis gått över till andra kyrkor som får mer folk till bänkarna.
Green kanske inte uppmanar till brott, men hans idiotiska uttalanden får efterföljder pga av att en del inte klarar av att bara tycka saker, utan måste gå till handling...Och om jag inte är alldeles ute och seglar så har väl gud skapat oss alla till det vi är, så då kanske det finns en tanke bakom hans handlande.....men jag förmodar att Green och Kalin vet bättre....dessutom så blir antalet aktivt religösa allt färre, oavsett vart de än går
SvaraRaderaDet är ganska intressant att läsa om hur många som hänvisar till bibelns kärleksbudskap men det borde inte vara nån nyhet för någon, att kärleken i samhället är på ständigt nedåtgående. Det märks överallt och på denna sida också.
SvaraRaderaTill Göran Koch-Swahne från KAS
SvaraRaderaJag har läst mer av Dig sen i går och tycker mig förstå Dina skrivningar bättre.
Du skriver att lagen om hets mot folkgrupp är slut nu?
Vad menas med en folkgrupp?
Och är den lag som Du åsyftar verkligen utan rättsverkan numer?
Vördsamt KAS
"Den hets som äger rum mot Göran är inte anständig."
SvaraRadera-anonym
Som man bäddar får man ligga, hetsar man själv kommer man tillsist råka ut för det själv, och det är vad som just skett.
"men hans idiotiska uttalanden "
-maleandro
Ryggraden i Greens uttalanden är ju från Bibeln, är du kristen?
Varför tycker du då att bibeln är idiotisk?
Jag kan ju inte påstå att jag är särskilt förvånad, anonymous.
SvaraRaderaDet sista kände jag ju dessutom redan till.
KAS frågade: "Vad menas med en folkgrupp?"
SvaraRaderaJa, det är en bra fråga.
När lagen om Hets mot folkgrupp infördes efter kontinentalt mönster 1947 eller så, hade "man" inte något bra icke-rasistiskt begrepp för judar - för det var judar man tänkte på (Don't mention the War!).
Så det blev "folkgrupp". Missfostret "trossamfund" är från samma tid ;=)
Lagen var från början snäv, både i sin omfattning och i sin definition av "hets" = våld. Det framstod snart tydligt att den inte hindrade det den avsåg att hindra.
Så den utvidgades 1970; "hets" blev = uttrycka missaktning.
Men många - även utanför HD, och inte minst i bloggvärlden - tänker fortfarande fysiskt "våld" (som med våld-täkt).
Även fler och fler kategorier har införlivats undan för undan efter EU-direktiv, senast 1/7 2003 (sexuell läggning).
Som svensk anti-diskrimineringlagstiftning i allmänhet, har lagen hela tiden förblivit tandlös (krogdiskriminering!!!).
Den ger inget reellt skydd.
Postverket får t.ex. inte bära ut hatpost (det syns nästan alltid på adressen/kuvertet att det är hatpost).
Det skiter dom i.
Praxis har skärpts undan för undan, men i realiteten bara mot nynazister och mot Ahmed Rami.
Alltså mot företeelser som m a j o r i t e t s-samhället tycker illa om/icke vill spegla sig i ;=)
Det handlar alltså i realiteten inte om lagarnas skydd för minoriteter med en 800-årig eruopeisk historia av förföljelse/mobbing/trakasserier/hatpost.
KAS frågade: "Och är den lag som Du åsyftar verkligen utan rättsverkan numer?"
Logiskt sett är det så. Om man får säga "en djup cancersvulst på hela samhällskroppen", vet jag inte vad man inte får säga.
Men ingenting hindrar ju att tillämpningen blir ännu mer inkonsekvent än den har varit hittills...
Så även om Ahmed Rami i princip kan begära resning (om där inte finns tidsgränser och dyl) så tror jag att en sådan skulle hamna i runda arkivet ;=)
Så ingenting har blivit bättre.
HD har idkat lite sosse-bashing med bögarna som tillhygge och med Europadomstolens praxis i fall om sekter i Grekland och förföljda kurder i Turkiet, som förevändning.
Men nu finns det inte och kommer väl aldrig att finnas en europeisk och internationell praxis utgående från det mycket intressanta prejudikatsfallet Åke Green, eftersom HD först skriver en fällande dom och sedan friar!
Alltså först sätter sig över lagen och sedan sätter sig över gången Tingsrätt => Hovrätt => HD => Europadomstol.
Anonymous och Ra får gärna belägga sina anklagelser.
SvaraRaderaJa, jag har inte gjort några.
SvaraRaderaBara hållit med om det sista, och den uppfattningen har jag införskaffat av att läsa alla dina inlägg här.
Den sista uppfattningen att du anser dig ha tolkningsföreträde i allt verkar delas av ganska många här dessutom måste jag säga.
KAS frågar Göran
SvaraRaderaFörst tack för Dina svar.
Det var bara några saker jag inte fattade.
VAD betyder "sosse-bashing med bögarna som tillhygge" ?
"Postverket får t.ex. inte bära ut hatpost (det syns nästan alltid på adressen/kuvertet att det är hatpost)."
Har Du haft tillgång så att Du sett merparten av hatpostförsändelser i svenska postverket?
"Det skiter dom i."
Är det ett enligt Dig lämpligt språkbruk ?
Använder du sådant språkbruk i egenskap som bloggare, jurist , präst eller möjligen som privatperson ?
Vördsamt KAS
KAS frågade: "VAD betyder "sosse-bashing med bögarna som tillhygge" ?"
SvaraRaderaAtt HD använder fallet Green för att kritisera Lagstiftarens lag om Hets mot grupp, liksom HD på försommaren kritiserade Lagstiftarens lag om Sexköp. I båda fallen med samma motivering: kollegorna i utriket tyckte att den svenska lagen var fel.
KAS frågade: "Har Du haft tillgång så att Du sett merparten av hatpostförsändelser i svenska postverket?"
Jag känner en del människor sedan 40 år som av och till får hatpost. Det har berättat för mig om detta.
Hej anonym: Du skrev:"Karin har visat prov på vad god samtalston handlar om, bl.a. i Debatt för ett par veckor sedan. Visserligen gjorde hon ett märkligt försök att värva medlemmar inne på högkyrklig.nu. Men bortsett från det har hon i stort hållit en god ton." Tack. En grej bara...det var inte för att värva medlemmar som jag var inne på högkyrkligt.nu. En blogg har inte medlemmar, bara besökare. En blogg skrivs för bloggägararens skull, och det finns alltså inte någon vinst med många besökare, förutom att det är hemskt roligt förståss!
SvaraRaderaJag tycker det är spännande med så många olika åsikter.
Hej Maleandro, och välkommen hit! INtressant är att många väljer att besöka kyrkan när personalen gått hem... :)
Om Åke Green: HIV och AIDS står det inte om i bibeln. Cancersvulster står det heller inte om i bibeln. Det han säger är hans egna tolkningar.
Högkyrkligt.nu och mobbing! Två ord som hör ihop och som även Karin (Höstglöd) har fått känna av.
SvaraRaderaHur många representerar egentligen dessa självpåtagna tolkare? En lite klick av män som inte får bekräftelse bland de allmän kristna, utan måste samlas för att kuckelura och spy ut sitt hat mot allt som inte passar.
KG Hammar får mycket skit och många som vill förändra möts med tystnad och skepsis. Att radera inlägg är inte heller främmande från den ökände moderatorn.
Att gå in där och läsa är är som att komma in i en värld där mannen är normen och allt annat dissikeras med hån, spott och spe. Manlig kärlek i ny form kanse?
Många av dess förespråkare är nu här hos Karin och förgiftar med sitt hat gentemot de som tycker annorlunda. Agerandet gentemot Göran är så typiskt.
Vissheten om att Gud är med oss mot en liberalisering och mod att se människan gör att jag orkar gå vidare. Tänk om man hade varit född på 1800-talet? Ve och fasa.
Tack Karin, Göran och alla ni krafter som verkar för mångfalden inom Svenska kyrkan! Ni behövs!
Micke!
SvaraRaderaTror inte alls att allt var sämre på 1800-talet. Då var samhället "bara" mitt i en konvulsion från för-modernt till modernt.
Järnväg, telegraf, tegnér-lador, amerikafläsk, preventivmedel och köpemöbler.
De här herrarna är anti-moderna...
Det är något annat det!
Hej Micke,
SvaraRaderaoch välkommen hit.
Jag bryr mig inte så mkt om vad som sägs och skrivs om mig. Bättre att dom krumelurkyrkliga skriver till mig än till våra homosexuella vänner.
Jaja. Vi ger oss inte, eller hur?
Ra: jag tycker inte bibeln är idiotisk, utan Green....man kan inte plocka ut vissa saker och säga att de är synd och strunta i andra...ska man leva bokstavstroget enligt bibeln som Green så får man köra hela racet ut sas....så för mig är han rätt sorglig som inte vågar stå för allt som står i bibeln...vad det gäller min trosuppfattning så är jag def inte kristen ifall man skall gå efter Greens och Kalins åsikter....jag tillhör nämligen de där som de ogillar så mkt :-)) och varför vill du veta ifall jag är kristen, måste man vara det för kunna fördöma ngn ;-))
SvaraRaderaHej Karin. Jag undrar lite över ditt uttryck "krumelurkyrkliga". Är det någon sorts benämning för oss högkyrkliga? Jag tar inte illa upp utan undrar bara vad begreppet står för. Handlar det om ritualism eller...
SvaraRaderaInte sur - undrande
Homosexuella anses ju inte tillhöra oss vanliga sunda hetero-människor utan är egen folkgrupp som väl alla vet här. Det skulle vara kul att få veta om homosexuella anser sig mer skyddade nu när de tillhör de priviligierade folken som innefattas av lagen om hets mot folkgrupp. Polisen har ju fått order uppifrån att prioritera hatbrott, med uppifrån menas lite högre än från Gud, nämligen direkt av sveriges riksdag.
SvaraRaderaSäpo har tagit fram en undersökning som visar att hatbrotten ökar i Sverige. Det kan ju verka lite löjligt att säpo handhar brott som smädelse av homosexuella och att det ses som ett så fruktansvärt brott numera att det dessutom ska prioriteras före våldsbrott mot heterosexuella.
Saken är ju den att våldsbrotten i samhället totalt sett har ökat. Om man inte redovisar hur våldsbrotten totalt sett har ökat i förhållande till hur hatbrotten har ökat så blir det väldigt missvisande.
En bisexuell kvinna misshandlades grovt sin svartsjuka man när hon hade sex med en annan kvinna. Detta hamnar i statistiken över homosexuella som misshandlas för sin sexualitets skull. Tja, så kan man ju se det förståss om man inte förstår vad svartsjuka är för något.
z999: Du missförstår ju på ren flit. Du verkar ju genom de högerextrema värderingar du har. Inte fan anses de exempel du ger sken av som homosexbrott. Hos dig handlar det bara om en egenvärdering som just bara är legitim hos dig själv. Du är liksom bara för mycket för att tas på allvar.
SvaraRaderaMicke skrev: "Högkyrkligt.nu och mobbing! Två ord som hör ihop...
SvaraRaderaTack Karin, Göran och alla ni krafter som verkar för mångfalden inom Svenska kyrkan! Ni behövs!"
Ja Micke, mångfald behövs. Det framhöll KG Hammar på Svenska Kyrkans riksmöte i Göteborg 2000. I denna mångfald ingår många olika fromhetsinriktningar i Svenska kyrkan, och högkyrkligheten är en av dem med sin betoning av mässan och symbolismens roll i religionen, liksom lågkyrkligheten av EFS-typ med betoning på undervisning och lekmannamedverkan, gammalkyrkligheten med dess betoning av ordet och Bibeln, karismatiken med sin betoning av Andens liv, lovsång och glädje, mystiken och kontemplativiteten i klosterliv, Taizéfromhet och många andra former.
Det är allt detta tillsammans som gör Svenska kyrkan, och denna mångfald skall vi vara rädda om.
Därför är det så tråkigt att se dig sätta likhetstecken mellan högkyrklighet och mobbning. Många av de högkyrkliga blir själva mobbade och nedtystade.
De som säger "mångfald mångfald" brukar sedan ofta förtrycka just mångfalden. De vill ha enfald istället, att alla skall dansa efter deras lilla pipa. Din pipa är liberalteologin, och de som inte följer den pipan hånar du.
Trist.
Micke:
SvaraRadera"z999: Du missförstår ju på ren flit."
Nej.
"Du verkar ju genom de högerextrema värderingar du har."
Ja? Men jag tillhör inget högerextremt parti för tillfälllet. Men det kommer jag att göra när valet infaller nästa år.
"Inte fan anses de exempel du ger sken av som homosexbrott."
Jo, läs här.
"Hos dig handlar det bara om en egenvärdering som just bara är legitim hos dig själv."
Och vad anser du vara min värdering? Vad är det jag inte har förstått?
Obs att sverigedemokraterna har en hög tolerans mot homosexualitet. Det är bara NSF +underorganisationer inom extremhögern som är inne på förbud mot homosexualitet och dom är en minoritet.
"Du är liksom bara för mycket för att tas på allvar."
OK.
Micke skrev: "Vissheten om att Gud är med oss mot en liberalisering och mod att se människan gör att jag orkar gå vidare."
SvaraRaderaAv frukten skall man känna trädet.
Om det som Micke skrev är sant så borde kyrkorna i de stift som gått längst i liberaliseringen vara fulla med folk, medan kyrkorna i de stift som är mest konservativa vara tomma på folk.
I verkligheten råder motsatsen.
Göteborgs stift, Växjö stift och Norrbotten är nämligen de områden i Sverige där kyrksamheten är störst. Mängder av människor går i just de kyrkor där karismatiska, högkyrkliga och gammalkyrkliga traditioner råder samt i EFS-kyrkor.
Samtidigt gapar bänkarna tomma i många andra kyrkor.
Jag har sett Den Helige Ande komma över människor Micke. Jag har sett människor bli berörda av Gud. Jag har sett människor som fått drömmar och syner som har visat sig stämma, och jag har mött människor med förmågan att skilja mellan andemakter. Jag har sett människor sjunga i Anden, jag har sett människor bli botade i förbön, jag har sett profetiska tilltal gå rakt genom märg och ben och tala rakt in i människors livssituation. Och detta är inte människoverk Micke. För de profeter som talat har inte känt de människor de profeterat över.
Men det är inte i liberalteologiska sammanhang jag sett detta Micke. Och jag tror inte att jag kommer att få se det där heller.
Har du sett Den Helige Ande i funktion Micke? Vågar du möta Honom sådan som Han är?
Eller gömmer du dig bakom dina intellektuella barrikader för att slippa konfronteras med Honom - och med dig själv?
"maleandro said...
SvaraRaderaGreen kanske inte uppmanar till brott, men hans idiotiska uttalanden får efterföljder pga av att en del inte klarar av att bara tycka saker, utan måste gå till handling..."
Men snälla nån vilken handling skulle det vara utifrån Greens predikan? Han säger inte att nån ska gå till "handling" mot homosexuella, om nån får det till att bli så är det inte Åkes fel. Då kan man skylla på alla som säger att "vi" som ni kallar "mörkermän" som tror på Guds Ord, är bara att förakta, jag hatar er, Gud kommer att straffa er, ni är dom största syndarna osv, om det skulle få nån att attackera mig så är det dom som attackerar mig som har problem, jag skulle inte skylla på dom som skrivit det. Jag kan hålla med om att, sprids som en cancersvulst, kanske låter lite hemskt om alla sexuella abnormiteter, jag skulle nog sagt, sprids som en löpeld.
Jag säger det igen, Åke Green har inte sagt till nån att göra nått mot homosexuella! Jag själ är också emot våld och annat dravvel mot homosexuella, man ska inte hata nån, Jesus lär oss det, vi ska ta emot syndarna och visa dom att Jesus kan frälsa.
"Och om jag inte är alldeles ute och seglar så har väl gud skapat oss alla till det vi är, så då kanske det finns en tanke bakom hans handlande.....men jag förmodar att Green och Kalin vet bättre....dessutom så blir antalet aktivt religösa allt färre, oavsett vart de än går
Jo visserligen har Gud skapat oss till det vi är, människan, Guds avbild, och att alla har ett syfte i sina liv, men det behöver inte vara ett gott, det kan lika gärna vara ett ont, precis som med hitler så finns det nog många anledningar till värför han fanns, vilka alla är kan jag inte veta men ett är att Judarna fick tillbaka Israel som sitt land igen. Synden kom in i människans liv via Adam och Eva så vi måste själva välja vart vi går, vi har vårat rättsnöre att gå efter om vi är kristna, Bibeln. Där ser vi vad som är synd och inte synd, det är bara att följa Gud eller inte, sen står det vad som händer om man väljer att ignorera Guds Ord, Jesus. Det finns ingen återvändo när man dött kroppsligt om man inte bett om förlåtelse för sina synder och ändrat leverne, Jesus talar om det väldigt tydligt.
Religion är på uppsving, tycker det är väldigt mycket i tv och annan media, folk söker andlighet, men det är en andlighet som är det som passar sina egna tankar och lustar, bli en gud själv tex, allt är en stor kompott på många religioner, alltså ren avgudadyrkan som Bibeln säger att man ska akta sig ifrån.
Jag hoppas att det blir mer som tror på Gud Jesus och Den Helige Ande istället och läser Ordet, Bibeln.
"Agerandet gentemot Göran är så typiskt." -Micke
SvaraRaderaUrsäkta Micke men jag har inte sett dig här mer än idag. Du sitter inte direkt på alla fakta.
När det gäller vår vän Göran gäller följande gamla ordspråk; "Som man bäddar får man ligga och svälja sin egen sura medicin."
"Din pipa är liberalteologin, och de som inte följer den pipan hånar du" -lars
Exakt lars.. Om någon så mycket som påpekar vad Bibeln säger om homosexualitet kommer en 'såkallad kristen' (just det, såkallad, jag går så långt som att säga att falsk kristendom predikas av vissa här.) och kallar en hatisk, ignorant, intolerant, omodern, bakåtsträvande, patriarkatisk, obildad eller bara dum i huvudet..
Bara att konstatera;
Det finns bjälkar i många personers ögon på denna sida!
"söker andlighet, men det är en andlighet som är det som passar sina egna tankar och lustar"
-kurt
"Ty den tid kommer, då de icke längre skola fördraga den sunda läran, utan efter sina egna begärelser skola samla åt sig lärare hoptals, alltefter som det kliar dem i öronen"
2 Timotheosbrevet 4:3
eller på lite modernare svenska;
"Det kommer nämligen en tid när människor inte kommer att lyssna till sanningen. I stället kommer de att gå runt och leta efter lärare som bara förkunnar sådant som de själva vill höra."
2 Timotheosbrevet 4:3
Z999 skrev: ”Det skulle vara kul att få veta om homosexuella anser sig mer skyddade nu när de tillhör de privilegierade folken som innefattas av lagen om hets mot folkgrupp. Polisen har ju fått order uppifrån att prioritera hatbrott, med uppifrån menas lite högre än från Gud, nämligen direkt av Sveriges riksdag.”
SvaraRaderaNu blandar Du ihop. Lagen om Hets mot folkgrupp (*1947 +2005) var en sak och ”hatbrott” är en annan. Den förra orsakades förvisso av det senare, men ”hatbrott” är alltså att ”hat” är ett starkt bidragande motiv till brottet. Detta ses tydligast vid våldbrott; man får alltså 64 hugg med kniv, där 1 skulle ha varit dödande.
Använt övervåld är ett kriterium på ”hatbrott”.
Hets mot folkgrupp handlade alltså från 1970 om annat än våld. Våldsbrott omfattas nämligen av övriga lagar i brottsbalken
z999 skrev: Säpo har tagit fram en undersökning som visar att hatbrotten ökar i Sverige.
Detta är en utveckling i hela västerlandet sedan 30 år. Den kommer från den nya sydafrikanskt (apartheid) inspirerade rasismen i USA. I tidigt 1980-tal hade UK ett politiskt inspirerad våldsbrott var 7:e minut. Detta har sedan dess spridit sig och blivit mycket värre. Vad vi ser nu i statistiken är främst en ökad benägenhet att anmäla brotten.
Z999 skrev: Det kan ju verka lite löjligt att Säpo handhar brott som smädelse av homosexuella och att det ses som ett så fruktansvärt brott numera att det dessutom ska prioriteras före våldsbrott mot heterosexuella.
Det handlar alltså om olika lagstiftningar – och den om Hets mot grupp är sedan HDs dom i måndag i fallet Åke Green en död bokstav.
z999 skrev: Saken är ju den att våldsbrotten i samhället totalt sett har ökat.
Detta hörs ofta och stämmer inte alls. Politisk propaganda. Samhället blir alltmera civiliserat, och våldet i samhället har minskat stadigt hela 1900-talet.
Om vi sedan jämför med 1600-talet, så blir siffrorna nästan otroliga!!!
Den här kommentaren har tagits bort av bloggadministratören.
SvaraRaderaKurt: Men om Gud medvetet skapar personer som Hitler så kan han ju inte direkt vara kärleksfull, eller menar du att Gud är kapabel att göra misstag?? Om han skapar saker för att sprida ondska, kan det väl lika gärna gälla det som står i bibeln, och om han gör misstag, kankse likaså i bibeln....
SvaraRaderaKarin! Får jag lov att länka till dig???
Görans självinsikt är tyvärr en räcka av förnekelser.
SvaraRaderaFörutom att kontakta Linköpings Stift så finns det ett visst material från Växjö Stift också. Svenska Kyrkans byråkratiska ordning kan, mer än något annat, ge en god klarhet över hans heresier (vilket vi kanske inte behöver, efter allt vad han skrivit!) I sin tur är väl detta en paradox då ÄB Hammars kyrka förmodligen är den av de historiska provinserna som är mest rutten.
Igen, Göran är: "a sad case!"
Anonymous said... "trams, svammel och dumheter"
SvaraRaderaOm det är något som är en sorgligt historia, så är det när man under anonymitet gör personliga påhopp.
Det känns antagligen tryggast så och speciellt när så många döljer sig under samma alias.
sorglig skulle det stå
SvaraRaderaDessutom är det ingen av er anonyma kverulanter som ens kommer i närheten av den teologiska kunskap som Göran generöst delar med sig av.
SvaraRaderaHan förtjänar Karins utnämning till bloggens chefsteolog
Anonymous får gärna precisera sin anklagelser ;=)
SvaraRaderaSanningen skall göre eder fria!
Men det är tydligen inget fel på det jag skriver...
SvaraRadera"Dessutom är det ingen av er anonyma kverulanter som ens kommer i närheten av den teologiska kunskap som Göran generöst delar med sig av" -Germund
SvaraRaderaGermund, vet du ens vad teologi är?
För att utöva teologi krävs att man använder sig av Bibeln.
Jag har inte sett Göran göra detta en enda gång. (Förutom att påsta att Lukas 7 och Matteus 8 handlar om homosexualitet, han kunde dock inte visa hur.)
Jag skulle väldigt gärna diskutera teologi med både dig och Göran men ni använder er praktiskt taget aldrig av Bibeln och då är det svårt att ha en teologisk diskussion.
Ra said...
SvaraRadera"Germund, vet du ens vad teologi är?
För att utöva teologi krävs att man använder sig av Bibeln."
Du har nog rätt ra, förutsatt att din definition av teologi är korrekt.
Mina teologiska studier har fördelats ganska jämt mellan följande skrifter:
Bibeln, Koranen, Vedantaskrifterna i allmänhet och Upanishaderna i synnerhet, Mormons Bok samt det mesta som Jehavas Vittnen producerat.
Enligt din definition är jag antagligen nästan obildad, men märkligt nog känner jag mig trots denna nedklassning, ganska tillfreds med de teologiska frön som grott i mig.
"Du har nog rätt ra, förutsatt att din definition av teologi är korrekt." -Germund
SvaraRaderaJag har inte gett dig 'min definiton' av teologi. Bara sagt att teologi förutsätter en religös bok (i detta fall Bibeln.)
Det är allmänt känt.
När någon säger att dom kommit fram till något genom teologi skall dom vara beredda att visa detta med Bibelord. Det har jag inte sett hitills från vare sig Göran eller dig.
Som sagt, jag diskuterar gärna teologi. Det är det jag gjorde när jag kom hit, men då flydde alla bara och sa att man 'inte bör använda bibelvers som slagträ i debatten'.
Jag undrar dock vad en diskussion om vad Kristendomen tycker om något visst, isåfall skulle baseras på.
Jag läser rätt ofta på Göran Koch Swahnes blogg och funnit en del påstående som jag som icke-teolog inte kände till sedan tidigare. Därför frågade jag en fackexeget om Koch-Swahnes resonemang stämmer. Han menade att Koch-Swahnes resonemang är fullt av sakfel eller mycket vinklade för att passa Koch-Swahnes syften.Därför är jag förvånad att Koch-Swahne utnämts chefsteolog på denna blogg
SvaraRaderaMagnus,
SvaraRaderaSvävande uppgifter om fel är aningen ynkligt att komma med. Ge ett konkret exempel på sakfel och ange för trovärdighetens skull, gärna referenskälla.
Ra said... "teologi förutsätter en religös bok (i detta fall Bibeln.)"
Påstår du att Bibeln är den enda skriftkällan för teologiska studier?
Göran, du skrev:
SvaraRadera"Detta är en utveckling i hela västerlandet sedan 30 år. Den kommer från den nya sydafrikanskt (apartheid) inspirerade rasismen i USA. I tidigt 1980-tal hade UK ett politiskt inspirerad våldsbrott var 7:e minut. Detta har sedan dess spridit sig och blivit mycket värre."
Och en bit längre ner i samma inlägg så skriver du:
"z999 skrev: Saken är ju den att våldsbrotten i samhället totalt sett har ökat.
Detta hörs ofta och stämmer inte alls."
Hur hänger det ihop då? Om du påstår att våldsbrotten sprider sig och blir värre och sedan påstår att våldsbrotten inte ökat alls.
"Politisk propaganda. Samhället blir alltmera civiliserat, och våldet i samhället har minskat stadigt hela 1900-talet."
Det finns en hel del undersökningar som motbevisar vad du säger. Men sen kan man ju försöka använda sin egen förmåga att tänka också.
"Om vi sedan jämför med 1600-talet, så blir siffrorna nästan otroliga!!!"
Antagligen, eftersom lagstiftningen skiljer sig en del (understatement).
z999!
SvaraRaderaJag talar om frekvensen av politiskt inspirerade våldsbrott: "hatbrott". Den är ett (delvis) nytt fenomen och har ökat.
Sedan talar jag om frekvensen "vanliga" våldsbrott.
Dessa har minskat hela seklet och - ja! - minskat mycket sedan 1600-talet. Då tänker jag i första hand på mord, eftersom dessa är ett tydligt och extremt våldsbrott = enkelt att mäta och inga bedömningssvårigheter.
Ett lik är ett lik.
Göran:
SvaraRadera"Jag talar om frekvensen av politiskt inspirerade våldsbrott: "hatbrott". Den är ett (delvis) nytt fenomen och har ökat."
OK. Fast jag tror att den typen av brott kommer att minska under kommande år. Men det är en gissning från min sida grundad på hur tongångarna går hos personer som anser mer eller mindre att sånt våld är berättigat.
"Sedan talar jag om frekvensen "vanliga" våldsbrott."
OK. Förstår.
"Dessa har minskat hela seklet och - ja! - minskat mycket sedan 1600-talet. Då tänker jag i första hand på mord, eftersom dessa är ett tydligt och extremt våldsbrott = enkelt att mäta och inga bedömningssvårigheter."
Du har rätt i att det är tydligt, men det finns en sak som gör att även dessa kan vara svåra att ha som måttstock. Sjukvården går framåt. Rätt många av de mord som begicks på 80-talet hade fått en annan utgång idag, och då minskar antalet lik att räkna. Jag kan tänka mig att antalet knivskärningar som har lett till mord på 1600-talet inte skulle ha lett till så många mord om det hade varit idag.
"Ett lik är ett lik."
Jo, men antalet lik minskar vartefter sjukvården utvecklas, och då måste man försöka få fram antalet mordförsök och misshandels fall istället. Vad tror du om att våldsbrotten har blivit grövre? Är det sant eller är det media som har blivit fylligare i sin rapportering?
Var det inte kul att jag som högerextremist fick göra inlägg 88 i den här kedjan? 88 är en kod för heil hitler bland nynazister, HH, åttonde bokstaven i alfabetet.
SvaraRaderaFast jag är inte nazist och sen kanske det inte var så kul heller egentligen...
Vi kan ju oxå betänka att antalet knivskärningar sjönk med 1/3 över natt, när det förbjöds att bära kniv.
SvaraRaderaÄven det är ett mått på minskad våldsninvå i samhället.
Göran:
SvaraRadera" Vi kan ju oxå betänka att antalet knivskärningar sjönk med 1/3 över natt, när det förbjöds att bära kniv."
Jag är positiv till knivförbudet, men annars så är jag för en liberalare linje när det gäller vapen i övrigt. Jag anser att det ska räcka med att man är ostraffad för att få köpa vapen. Men sen att det kunde finnas restriktioner runt att bära vapen på allmän plats.
"teologi förutsätter en religös bok (i detta fall Bibeln.)"
SvaraRaderaPåstår du att Bibeln är den enda skriftkällan för teologiska studier?" -Germund
Läs det igen, vad jag påstår är tänligen klart. I detta sammanhang (när vi diskuterar kristendom) är Bibeln skriftkällan, och ja den enda.
Men man kan diskutera icke kristen teologi med andra skrifter än Bibeln som grund, självklart.
Germund, jag är också orolig varför du hela tiden tar Göran i försvar. Känner du honom?
Var är din kritiska granskning i hans fall, du har lätt för att vara kritisk mot dom som inte delar din uppfattning men inte mot göran.. Göran är väl en vuxen man och som sådan hoppas jag att han kan argumentera för sig själv och dessutom försvara sig själv.
Kan man inte detta har man inget i en debatt att göra.
Tack för att du delar med dig av din självupplevda visdom ra.
SvaraRaderaJag tycker dock att Görans klokhet är mera inspirerande.
God natt!
Hah, och jag som trodde det var ett skämt när dom sa att Göran har en sekt/fanklubb.
SvaraRaderaUppenbarligen var det allvarligt!
Anonym skriver:
SvaraRadera"Hej Karin. Jag undrar lite över ditt uttryck "krumelurkyrkliga". Är det någon sorts benämning för oss högkyrkliga? Jag tar inte illa upp utan undrar bara vad begreppet står för. Handlar det om ritualism eller..."
Svar: hej själv. Uttrycket använde Martin Modéus när han hade föredrag hos oss i Skövde. Jag tolkar det med humor, dvs att man har många krumelurer för sig i gudstjänsten. :)
Maleandro: Självklart får du länka hit. :)
P1 fredag 2/12 15.03 med repris lördag 3/12 17.00
SvaraRaderaReligion och juridik, var går gränsen? Högsta Domstolen friar Åke Greens predikan med hänvisning till europakonventionens skydd för religionsfrihet. Betyder det att Green skulle fälts om han byggt sin utsaga på annan grund än Bibeln eller någon annan religiös urkund? Förändrar domen vår syn på vad religionsfrihet egentligen innebär i praktiken
lars: Mångfald som exkluderar är ingen mångfald, det är enfald. Enfalden på högkyrklig.nu är talande och i det är Karins försök att prata där ett slående exempel.
SvaraRaderaSå ditt enda mått på kyrklighet är hur välfyllda kyrkorna är? Det kanske är hög tid att se annat som kyrkan gör och står för. Dessutom har du fel eftersom det finns mässor som är specialteman som ofta är knökafulla.
ra: Du är ju bara för mycket. Passar det inte så kör du med klassikern att vi är falska och inte tror. Det är ju så lågt att jag inte tänker kommentera det mer.
Micke: Jag konstaterar att Du menar att KG Hammar har fel när han säger att vi skall värna mångfalden i olika fromhetsinriktningar i Svenska Kyrkan. Du vill inte ha den mångfalden. OK.
SvaraRaderaVad gäller gudstjänststatistik så finns den offentligt tillgänglig, och den inkluderar alla former av gudstjänster och förrättningar, så även temamässor och specialgudstjänster är inkluderade. Slutsatsen blir ändå den jag skrev ovan.
Mitt enda mått på kyrklighet är definitivt inte enbart statistik över gudstjänstbesökare, men det är ETT mått på kyrksamheten.
Ett annat mått, som är betydligt svårare att få fram, är hur många människor som lever med i församlingens liv på regelbunden basis. Kristenlivet är nämligen inte ett McDonnalds liv - on demand religion - utan ett liv i daglig gemenskap med Kristus och med hans församling.
Därför är just förekomsten av knökafulla specialtemagudstjänster ett dåligt mått på kyrksamhet. Människor kan gå dit en gång vartannat år och däremellan inte ha någon kristen gemenskap alls. Så byggs ingen levande församling. Naturligtvis har den enstaka gudstjänsten också ett värde, men man missar kontinuiteten.
Slutligen: jag tycker fortfarande att ditt föraktfulla sätt att uttrycka dig om medkristna är beklagligt och tråkigt. Och du har inte svarat på mina frågor.
Jo en sak till, som jag ser nu när jag går igenom tråden ovan.
SvaraRaderaMicke skrev: "Tack Karin, Göran och alla ni krafter som verkar för mångfalden inom Svenska kyrkan! Ni behövs!"
Därefter skriver jag: "De som säger "mångfald mångfald" brukar sedan ofta förtrycka just mångfalden. De vill ha enfald istället, att alla skall dansa efter deras lilla pipa."
Micke bekräftar min tes genom att skriva: "lars: Mångfald som exkluderar är ingen mångfald, det är enfald. Enfalden på högkyrklig.nu är talande och i det är Karins försök att prata där ett slående exempel."
Slutsats: Heja Karin - fram för mångfald - särskilt Mickes mångfald och absolut ingen annans!
Vad händer när man skriver med olika metataggar?
SvaraRaderaBara ett test...
Hur använder man html taggen A hej?
SvaraRaderaHtmltaggar Lars och inte bara metataggar.../Besserwissern :-)
SvaraRaderaKungälvsposten rapporterar att de nu ställer in advetsfirandet för att fjäska för homolobbyn.
http://www.kungalvsposten.se/
"Du är ju bara för mycket. Passar det inte så kör du med klassikern att vi är falska och inte tror."
SvaraRaderaNej då. Jag tvivlar inte på att du tror.. Frågan är bara på vad.
Din tro stämmer ju inte direkt med Bibeln.
Såhär använder man htmltaggen a.
SvaraRaderaUtan vinklar
(vinkeltagg)a href="www.åke-green-for-president.se"(vinkeltagg)LeveÅkeGreen(/a)
Framgår det?
"Kungälvsposten rapporterar att de nu ställer in advetsfirandet för att fjäska för homolobbyn.
SvaraRaderahttp://www.kungalvsposten.se/ "
Jaja, tycker nog att skolan skall vara religonsfri hur som helst och att man inte skall fira någon högtid i skolan, alla får ledigt istället så får dom fira med sin familj.
Att man ställer in det bara för att fjäska är dock ganska förkastligt, och väldigt fegt.
"Två skolor i Kungälv ställde in adventsgudstjänst i protest mot prästuppropet"
SvaraRaderaMan kan se Pastor Greens rättegång som ett prejudikat över religionsfriheten och då skall man inte trotsa lagen eller manifestera sin socialistiska människosyn på detta sätt!
Jag tror egentligen inte alls att domen mot Pastor Green kommer att få någon prejudicerande betydelse.
SvaraRaderaMan kommer att göra som hittills - dvs tillämpningen blir "bara" ännu mer inkonsekvent.
Och sen är det ju de präster som undertecknat Yngve Kalins Prästuppror, som "manifesterar sin människosyn" och "trotsar lagen" och Kyrkoordningen.
Rektorerna är bundna av Skollagens sk "värdegrund" införd av KDS.
SvaraRaderaKyrkomötets beslut har inget stöd i bibeln och man måste ju i konsekvensens namn konstatera vilken oerhörd splittring som detta beslut har orsakat.
SvaraRaderaSen kan man kanske diskutera vilka parter det är som begått mest "lagtrots". Jag anser nog att Pastor Green, Yngve Kalin mfl är de som som kommer att råka mest illa ut när "kollektivet" fryser ut dem.
Att hamna i konflikt med lagen i det här landet är inte det värsta man kan råka ut för.
Det är när folk tar lagen i egna händer!
Men till Göran Koch-Swahne, en enkel
fråga:
Hur skall ni kunna gå vidare?
Testar z999:s anvisningar:
SvaraRaderahref="www.google.com">Google
Det gick inget vidare. Test igen:
SvaraRaderaGoogle
Funkade inte...
SvaraRaderaGoogle
Funkade inte heller...
SvaraRaderaDet blir dubbellänk av någon obegriplig anledning. Testar annat:
Sveriges Television
Usch vad trött jag blir! Jag ger upp! z999: hur gör du för att få en länk som funkar???
SvaraRaderaChrister!
SvaraRaderaKyrkomötet, inklusive alla biskoparna, anser alltså att det har stöd i Bibeln.
Och "oerhörd splittring" är det väl ändå inte.
Den splittring som finns har funnits sedan 1921, politiskt, och 1500-talet, teologiskt.
Och vem har "tagit lagen i egna händer" mer än Justitieråden?
Och Kyrkan kommer att fortsätta som hon alltid har gjort.
href="www.svt.se"a>Sveriges Television
SvaraRaderaGrrrr
SvaraRaderaSveriges Television
z999: HJÄLP!!!
SvaraRaderaEtt test till:
SvaraRaderaLeveÅkeGreen
(vinkeltagg)a href="www.åke-green-for-president.se"(vinkeltagg)LeveÅkeGreen(/a)
Det funkar inte som du sagt. Länken blir
SvaraRaderawww.blogger.com/www.svt.se
Hur blir man av med den första strängen?
hej och hå
SvaraRaderahej och hå
SvaraRaderaGöran Koch-Svane:
SvaraRaderaJag anser nog att hela frågan berör religionsfriheten och jag skulle helst vilja se att det blir ett prejudikat i frågan genom att man prövar det hela i Europadomstolen. Detta för att få bort de tveksamheter som du själv pekar på i domen mot Pastor Åke Green. Han är både dömd och friad på samma gång.
Friad av lagen, dömd av folket!
Riskerar annars att bli resultatet...
hej och hå
SvaraRaderahej och hå
SvaraRaderaMorr Väs Grrrr Frääääs!
SvaraRaderaJAG BLIR GALEN!
test :-)
SvaraRaderalars: Menar du inte galnare?
SvaraRaderaChrister!
SvaraRaderaPastor Green är både fälld av Högsta domstolen och frisläppt.
HD säger att han har brutit mot lagen om Hets mot folkgrupp och att det var överlagt.
Samt att lagen var helt i enlighet med både Regeringsform och Europakonvention.
Vad HD sedan sa, var att Europa-Domstolen i Strasbourg k a n s k e skulle häva en fällande dom, pga Europakonventionen.
Särskilt sannolikt är det inte.
Från Åke Greens egen synpunkt sett kunde det inte vara värre.
Göran:
SvaraRadera"Vad HD sedan sa, var att Europa-Domstolen i Strasbourg k a n s k e skulle häva en fällande dom, pga Europakonventionen."
Jag är helt övertygad om att Europakonventionen skulle häva en sådan dom i nuläget. Men det får vi väl aldrig veta?
Det är bara hyckleri alltsammans! Jag vet ganska många religiösa som delar Pastor Åke Greens åsikter fullt ut. Enda skillnaden är att de inte uttrycker det offentligt. Man kan nog sammanfatta det hela med att samhället har "finare" åsikter än sina medborgare. Men att det inte säger nånting om huruvida man är god eller ond? Blir det bättre om vi låtsas att åsikterna inte finns?
SvaraRaderaLars, dina länkar ser ut så här
SvaraRaderaa a="" href="http://www.blogger.com/www.svt.se" rel="nofollow"
Det där är inneslutet av två vinkelhakar, det vet du va?
För att den där länken ska bli riktig så måste den se ut såhär
a="href="http://www.svt.se"
Om jag innesluter det där i vinkelhakar så kan du inte se vad jag gör, jag byter vinkelhakarna mot [].
Vinkelhakarna sitter längst ner till vänster på ditt tangentbord (men inte på mitt)
[a href="http://www.åkegreenforever"]Heja Åke Green[/a]
Heja Åke Green
HDs parodi på dom visar just att dessa åsikter finns.
SvaraRaderaDen selektiva tillämpningen i övrigt genom decennierna av lagen om Hets mot folkgrupp, visar också att övriga "åsikter" finns...
Och - tillsammans med ordf. Svensson uttalanden i våras om Justiterådet Thorsson och sexköpslagen - att den högre domarkåren är i otakt med lagstiftaren.
Eller vice versa - vilket som behagas ;=)
Men jag kan inte se något i HDs dom som styrker påståendet, att Europadomstolens försvar för förföljda sekter i Grekland och förföljda kurder i Turkiet, skulle innebära friande dom för förföljaren Pastor Greeen.
SvaraRaderaMen nej, vi får inte veta om det inte finns något sätt att få HDs dom upphävd (som "domvilla" eller så), eller för Riksåklagaren att föra målet till Europadomstolen.
SvaraRaderaMen europeiska lagar är i allmänhet skrivna med medborgaren i centrum, så misstanken är att det endast är en fälld medborgare som kan överklaga.
Jag har haft en extremt dålig dag och vill inte diskutera vidare på Karins blog utan hänvisar till min egen...
SvaraRaderaTack z999,
SvaraRaderatestar igen...
Sveriges Television
[a href="http://www.åkegreenforever"]Heja Åke Green[/a]
Underbart. Äntligen.
SvaraRaderaTack
Varsågod Lars. Vissa taggar är spärrade sen för att man inte ska kunna trascha bloggen.
SvaraRaderaDårar! Varför dryftar ni ting ni inte kommer kunna reda ut? Tala är silver men tiga är guld.
SvaraRaderaDet verkar som om ni tror att er upptagning till himmelriket hänger på om ni får till ett stopp för homovälsignelser; och ve och fasa homosex...men ni kanske borde vara rädda för motsatsen istället? Om det finns någon som använder devisen "hellre fria än fälla" så är det nog Gud tror jag. Kanske även bäst för er om det är så, kanske Gud graderar ert motstånd och antipati mot homosexuella bröder och systrar som en större synd än deras kärlek och sex?
Kom inte med snick-snack om att ni värnar om de "stackars" homosexuellas frälsning/räddning...ni luktar förlegat, asfalterat förakt och fördom på lång väg!
Kanske ni en dag finner bögen i er själva? Jag nästan hoppas det, det är inget ont menat, men då och endast då kanske ni skulle lära er saker som ni inte kan eller vill förstå nu. En pånyttfödelse av annat slag... :)
Åklagaren: Jag vet inte vart du strävar efter att hamna men du kanske skulle börja med att rannsaka dig själv?
SvaraRaderaDetn först frågna man skall ställa sig är väl om det finns frälsning för Internet-Troll?
SvaraRaderaOch jag tänker att Karin nog kan börja med att rensa bort Lars' och z999s klotter.
"Kristna folkpartisten Birgitta Rydberg förklarar istället i ett pressmeddelande att Åke Green sannolikt hamnar i helvetet när han dör. "Det är där man ska hamna om man kallar sig kristen och trotsar det kristna kärleksbudskapet", skriver hon."
SvaraRaderaÄr man en god kristen om man uttalar sig
på det sättet? Vad säger chefsteologen Göran koch-swane
Nej Du Christer! Det är bara fånigt.
SvaraRaderaVida allvarligare, är att människan tror att fallet Åke Green var ett tryckfrihetsmål...
Såna vill vi inte ha i Rixdan - det är farligt ;=)
Göran:
SvaraRadera" Detn först frågna man skall ställa sig är väl om det finns frälsning för Internet-Troll?"
:-)
"Och jag tänker att Karin nog kan börja med att rensa bort Lars' och z999s klotter."
Ber om ursäkt Göran. Det var inte meningen att spamma en inläggskedja med svammel där folk vill delge mer genomtänkta åsikter.
"Dårar! Varför dryftar ni ting ni inte kommer kunna reda ut? Tala är silver men tiga är guld."
SvaraRaderaMen börja med dig själv och tig då din dåre. Du blir inte klokare för att du talar gammalsvenska heller.
"Detn först frågna man skall ställa sig är väl om det finns frälsning för Internet-Troll?"
-Göran
Bra fråga Göran, bäst du börjar med dig själv.
Ra:
SvaraRadera"Men börja med dig själv och tig då din dåre. Du blir inte klokare för att du talar gammalsvenska heller."
*** :-) ***