torsdagen den 10:e november 2005
Visst går homosexuell samlevnad och kristen tro att förena!
En del undrar hur vi tänker, hur vi läser bibeln osv. Lars Arnell har på sin hemsida en mycket bra genomgång, bland annat av de bibelställen som ofta anförs i det här sammanhanget. Jag ansluter mig helt till det Lars skriver, så för att jag inte ska upprepa samma sak, så hänvisar jag till hans text.
Prenumerera på:
Kommentarer till inlägget (Atom)
Kan inte motstå att posta en kommentar ändå. Jag fattar inte vad du behöver all denna exegetik till. Enligt IKT-uppropet är ju det främsta argumentet Guds uppenbarelse genom samhällsutvecklingen (eller nåt ditåt, jag minns inte den exakta formuleringen), och om man på det sättet hävdar att kyrkomötets beslut är direktinspirerat av Gud själv behöver man väl inte bry sig om vad exegetiken kommer fram till. Vad förslår ett par futtiga textkommentarer mot vad Skaparen själv uppenbarar?
SvaraRaderaDet handlar omat vissa först inte gör skillnad mellan text och tolkning - och sedan har skrivit om texten för att den skall uttrycka deras tolkning...
SvaraRaderaSkärseld, Helvete, Celibat, Korstågen, Satisfactio, Skilsmässa, Heterosexism...
För att bara nämna några.
Så ja, det behöver motbevisas.
Göran: Ja du har rätt, det behövs motbevisas!
SvaraRaderaKan du visa mig var homosexualitet rättfärdigas av Jesus?
Lukas 7 och Matt 8 ;=)
SvaraRaderaOch Du hade ingenting att säga om tilltaget att skriva in Karolingiska läror om Skärseld, Helvete, Celibat, Korståg eller Anselms Satisfactio i Bibel-texterna.
SvaraRaderaEller 1900-talets läror om Skilsmässa och Heterosexism...
Göran: Dina efterforskningar i vad andra har sagt om Bibeln, spelar mindre roll, eller menar du att, du följer dom efterforskningarna som stämmer med dina tankar och inte dom som stämmer med Bibeln?
SvaraRaderaJasså Lukas 7 och Matteus 8, skojar du nu? Det står inget om sexuellkärlek där överhuvudtaget, och särskilt inget om att homosexualitet skulle vara rättfärdigat. Matt 8: handlar om när Jesus botar en spetälsk man, en officers tjänare, Petrus svärmor och andra sjuka, undervisar om sin efterföljelse, stillar en storm på sjön och botar två besatta. Lukas 7: handlar om när Jesus botar en officers tjänare, uppväcker änkans son i Nain, om hur Johannes skickar två av sina lärjungar till Jesus och om synderskan i Simons hus. Eller har jag missat nått?
Nej, Du har inte missat nåt. Men Du vill inte.
SvaraRadera"Den obotfärdiges förhinder" heter sådant.
Den romerske hövitsmannen och hans slavgosse.
Absolut upprörande för oss i vår tid, dessutom!
Och det står i Bibeln.
Och glöm aldrig att det är översättningar vi talar om.
SvaraRaderaMer eller mindre lyckade.
Oftast mindre ;=)
Göran: Nej jag vill inte missa nått, du har rätt, så nu får du ta och ge dig, och ge oss alla som vill veta var det står istället för att babbla om annat, romerska hövitsmän och bla bla, kan du inte bara visa oss som vill bli lärda?
SvaraRaderaDet är du som verkar glömma att det finns olika översättningar och grundmanuskript. Men du vill enbart kännas vid det du lärt dig, och inte se andra möjligheter om hur det kan stå till.
Och de blinda skall se!
SvaraRaderaInget i Lukas 7 och Matteus 8 säger ett dugg om homosexuella.
SvaraRaderaDin tolkning om att slav skulle vara samma som homo-älskare är galimatias.
Låter som rena BSM tolkningen.
Ingenstans står något om att han skulle vara annat än slav till en Romersk Kenturion.
Låt se vad Bibeln säger om alltihop istället;
"Att ligga med en man som man ligger med en kvinna är avskyvärt."
3 Mosebok 18:22
"Straffet för homosexuella handlingar är döden för båda
parter. De har själva dragit det över sig."
3 Mosebok 20:13
Och vad sägs då om att bryta mot dessa regler;
"Den som bryter ett enda bud, och lär andra att göra likadant, kommer att vara den minste i himmelriket. Men de som håller Guds lagar och lär andra att göra det kommer att bli stora i himmelriket."
Matteus 5:19
Ni är alltså de minsta i himmelriket.
"Man inser snart att det är helt orimligt att följa dessa lagtexter i vår tid." - Lars Arnell om Gamla
Testamentet.
Detta är ett klent argument, att det är svårt spelar ingen roll, svälj hela Bibeln eller låt bli.
Vidare kan ju sägas om detta;
"Nu är det en gång så att alla som vill leva ett liv helt för Gud,
och i gemenskap med Jesus Kristus, kommer att få lida förföljelse."
2 Timotheosbrevet 3:12
^ Men uppenbarligen inte Svenska kyrkan!
Den är en del av ettablissemanget.
"Hela Skriften är inspirerad av Gud, och det finns inget som kan mätas med den, när det gäller att undervisa oss om vad som är sant och lära oss att förstå vad
som är orätt. Den korrigerar oss och hjälper oss att leva som Gud vill."
2 Timotheosbrevet 3:16
Men ni väljer att ändå ignorera delar av densamma skrift.
"Men allt som är gott och fullkomligt kommer från Gud,
ljusets skapare, han som lyser i evighet utan förändring
eller skugga."
Jakobsbrevet 1:17
Alltså; er gud är ofäränderlig, och hans lagar orubbliga;
"Tro bara inte att jag har kommit för att upphäva Moses lag och
det profeterna sagt. Nej, jag har kommit för att uppfylla dem
och för att de ska förverkligas. Jag försäkrar er: Varje ord i
lagen ska gälla så länge jorden består och tills dess syfte är uppnått."
Matteus 5:17-18
"Har ni glömt att ingen orättfärdig skall få ärva Guds rike? Låt inte bedra er.
Inga otuktiga eller avgudadyrkare eller horkarlar eller män som ligger med andra män, inga som är tjuvaktiga eller själviska, inga drinkare, ovettiga och utsugare,
ingen sådan får ärva Guds rike."
1 Korinthierbrevet 6:9
"... för otuktiga och män som ligger med män, för människorövare, lögnare och menedare och allt annat som strider mot den sunda läran."
1 Timotheosbrevet 1:10
"I Första Korinthierbrevet 6:9 och Första Timotheosbrevet 1:10 handlar det inte heller om ansvarsfull homosexuell samlevnad. I dessa texter talas det inte om människor som älskar varandra eller lever i relationer utan bara om människor som utför vissa typer av sexuella handlingar, nämligen "män som ligger med män." - Lars Arnell
Sen när ligger inte homosexuella män med andra homosexuella män?
Vare sig det finns kärlek eller ej, fördöms SEXAKTEN mellan man och man. Är det så svårt att förstå på något sätt, det är ju faktiskt solklart om man nu inte
behöver rätta sig efter politisk korrekthet och därför letar bortförklaringar.
Lars Arnell säger också att;
"Sodoms män ville förnedra främlingarna genom ett sexuellt övergrepp som demonstrerade deras makt - det är inte rimligt att tänka sig att alla män i
Sodom var homosexuella. Det var grymheten och fientligheten mot främlingarna som var Sodoms synd, inte någon eventuell homosexualitet."
Ännu ett förvirrat argument.
En homosexuell man våldtar män, en hetrosexuell man våldtar kvinnor.
En bisexuell kan våldta båda könen. En pedofil våldtar barn.
Förnedring och makt ingår i alltihop men när någon våldtar,
våldtar dom någon utifrån sina sexuella preferenser.
Man kan säkert säga att dessa män var homosexuella.
"Det övergripande budet i den bibliska kristna etiken. Kärleksbudet!"
Man kan älska någon utan att älska deras leverne. Bara för att man tex älskar alkoholisten, älskar man inte hans drickande. Bara för att man älskar någon betyder inte det att dom skall slippa straff
eller tillrättavisande (även om dom må få förlåtelse efteråt)
för;
"Ty den Herren älskar, den agar han, och han straffar med riset var son som han har kär."
Hebreerbrevet 12:6
Eller som det uttrycks i den censurerade, reviderade och urvattnade, "nya" versionen av Bibeln, "Levande Bibeln";
"För när han tillrättavisar dig visar det att han älskar dig. När han fostrar dig, bevisar det att du verkligen är hans barn. "
Hebreerbrevet 12:6
Med andra ord, om ni i kyrkan verkligen tror på Biblen och älskar
homosexuella skall ni tillrättavisa dom. Vidare;
"Enligt "Befrielsen - Stora boken om kristen tro", utgiven av Svenska kyrkan, behöver man inte se homosexuell kärlek som en defekt i skapelsen. Vidare sägs det att man inte bör fördöma uttryck för denna kärlek.
Ansvarstagandet betonas: "Det som sker av och genom kärlek och präglas av ansvarstagande,
ömhet och ömsesidig trohet kan aldrig fördömas" - Lars Arnell
Jodå, om Bibeln säger att det skall fördomas skall en präst fördöma det.
Fast ni kanske håller denna bok "Befrielsen" i högre aktning än Bibeln?
Bibeln fördömmer inte kärleken i sig, utan sexakten.
Men lycka till att hitta ett homosexuellt par, eller ett par av någon sexualitet för den delen,
som lever i avhållsamhet, någon som lever i sådan avhållsamhet får nog betraktas som att inte
ha en sexualitet alls, eller att helt enkelt förskjuta den.
Nu, jag delar inte tron på att Bibeln är gudomlig eller dess åsikter om homosexuella och dylikt. Men det är dags att ni faktiskt tar ansvar för vad som står i densamma bok. Ni kan inte kalla er kristna om ni inte följer Biblens lära. Punkt slut.
Ignorera bara den här göran, kurt..
Han kan inte sin Bibel.
Fantastiska "översättningar"!!!!!!
SvaraRadera;=)
Är lilla ateisten rolig nu?
Eller är det "förnedring och makt"?
ra: Väl skrivet! :)
SvaraRaderaGöran: Om du tycker att Gud Jesus och Den Helige Ande bara är "förnedring och makt" är det konstigt att du är kristen, präst, överhuvudtaget.
Jag tackar dig Göran, för att du så tydligt visar vilken arrogant och nedvärderande person du egentligen är.
SvaraRaderaTror du att du som präst, är den enda som kan läsa en Bibel eller?
PS. Alla citat är från Levande Bibeln och ett (det om aga) är från Svenska 1917.
Det är era egna översättningar.
Fast jag kan ge dig Vulgate eller Septuagint om du vill, så kan du försöka översätta dom själv.
Visa mig ett bibelcitat som stöder homosexuell vigsel istället herr Swahne, bara ett enda.
Lukas 7 och Matt 8. Fortfarande ;=)
SvaraRaderaOch skyll inte på mig!
Och fortfarande står där inte ett dugg om homosexualitet, och absolut inget om homosexuell vigsel (vilket jag bad om ett citat som stöder) jag rekommenderar dig att ta en Bibel och läsa dessa kapitel ordentligt.
SvaraRaderaRa!
SvaraRaderaKom med ett citat om heterosexuell vigsel!
Det beror på vad du menar.
SvaraRaderaOm du menar ett som talar om en vigsel/giftermål mellan hetrosexuella, finns det hur många som helst, men inte ett enda som talar om homosexuell vigsel;
"Aron gifte sig med Eliseba, dotter till Amminadab och syster till Naheson. Deras barn hette Nadab, Abihu, Eleasar och Itamar."
2 Mosebok 6:23
^ Inte med en man således.
"Mose tackade ja till en inbjudan från Reguel att bli kvar hos dem
och bosätta sig där, och Reguel gav honom en av flickorna, Sippora, till hustru."
2 Mosebok 2:21
^ Inte en av pojkarna således.
"Farao var så förtjust i Hadad att han gav honom en syster till drottning Tapenes som hustru"
1 Kungaboken 11:19
^ Inte hennes bror således.
"Dessa män är våra vänner, sa de.
Låt oss inbjuda dem att bo här ibland oss och utöva sina yrken,
för landet är stort nog att rymma dem, och vi kan gifta oss med deras döttrar och de med våra."
1 Mosebok 34:21
^ Inte med deras söner således.
"När Jesus Kristus föddes gick det till så här: Hans mor Maria var förlovad och skulle gifta sig med Josef. Men redan innan de gift sig väntade hon barn genom den helige Ande."
Matteus 1:18
"Kaleb lovade att han skulle ge sin dotter Aksa till hustru åt den som intog Kirjat-Sefer."
Josua 15:16
Dock om du menar hur en vigsel skall förättas så nej, känner inte till några. Men samtidigt nämns inte ett enda homosexuellt giftermål i hela Bibeln, och det står att;
"Att ligga med en man som man ligger med en kvinna är
avskyvärt." 3 Mosebok 18:22
"Straffet för homosexuella handlingar är döden för båda
parter. De har själva dragit det över sig."
3 Mosebok 20:13
Man kan 100% säkert säga att Bibeln inte stöder homosexuell vigsel, det är uppenbarligen
helt otänkbart med själva iden. Bara en homosexuell relation i sig fördöms ju.
Menar Du att detta handlar om en "vigsel", eller om att parterna flyttade ihop under samma tak?
SvaraRaderaJag menar vigsel som i giftermål, låt oss ta en vers som exempel, och eftersom du klagar på "översättningar" så tar vi den ur Vulgate från år 405;
SvaraRadera"viri isti pacifici sunt et volunt habitare nobiscum negotientur in terra et exerceant eam quae spatiosa et lata cultoribus indiget filias eorum accipiemus uxores et nostras illis dabimus"
Genesis 34:21
(1 Mosebok 34:21)
Kan du nåt latin?
Mitt är lite ringrostigt men till och med jag fattar den här versen, och vet att uxor, böjt uxores här betyder "fru(ar)" och filias betyder "döttrar".
Fast att ta någons dotter (filia) till fru (uxor) kanske inte betyder att gifta sig med henne?
Snälla nån...
Sluta någon gång, du vet inte vad du pratar om, och skämmer bara ut dig.
Giftharmal är brudens faders tal vid bröllops middagen.
SvaraRaderaMen Versio vulgata är inte från 405, utan från Paris i 1100-talets slut (Sorbonne och klostret St Victor).
Den kallas 1243 första gången för Versio vulgata; den (i Paris) vanliga versionen.
Versio vulgata inför dåtidens statliga och akademiska kyrko- och socialpolitik (sexualiseringar, abstinenser, prästcelibat, skärseld, helvete, luxuria, korståg, mm) i den mycket pålitliga, då 1000 år gamla, latinska översättningen från Nordafrika, Vetus latina kallad, den gamla latinska.
"Giftharmal är brudens faders tal vid bröllops middagen."
SvaraRaderaTack för att du visar att det inte fanns några homosexuella giftermål när Bibeln skrevs. Vart det svenska ordet "giftermål" kommer ifrån är dock inte intressant.
Det är ordet vi använder idag.
Först och främst så heter den egentligen Vulgate, versio vulgata är ett modernare namn och betyder ungefär "vanlig översättning".
Det heter dessutom inte Vetus latina, utan Vetus Itala.
Det är inte helt klarlagt exakt vem som skrev dessa allra första texter, och många anses vara skrivna på dåligt latin och inte kompletta.. Iallafall om man ska tro Katolska kyrkan men det är ju klart, dom som äger original manuskripten kan ingenting jämfört med en prsät från Botkyrka i Sverige.. Suck, läs på.
Den riktiga och orginella Vulgate, skrevs av Sankt Jerome mellan 382 och 405, på order av påve Damascus.
Det är den jag citerar.
Jag rekommenderar dig att läsa på (ordentligt) och dessutom lära dig lite latin, du är ute och cyklar.
Kan inte sluta le när man ser Göran och andra försöka svara på en fråga som han aldrig kan svar på, och svävar åt andra håll hela tiden. Snälla göran kan du inte svara på var det står nått bra överhuvudtaget om homosexualitet i Bibeln!? (Ja, precis, om nån som har sexuellahandlingar med samma kön) Du säger ju själv, "Ingenting i Bibeln är slump" så visa oss som inte kan läsa. ;)
SvaraRaderaJag kan svara för han (Göran).
SvaraRaderaVisst står det rakt ut om sexualhandlingar med samma kön i Bibeln;
"Gud lät dem därför hålla på med allt detta onda, så att kvinnorna vände sig bort från det som var Guds plan och tillfredsställde sexuella behov med varandra.
Med männen var det på samma sätt. I stället för att ha ett naturligt kärleksförhållande till en enda kvinna ägnade de sig åt skamliga handlingar med andra män. Men de fick också sitt välförtjänta straff." Romabrevet 1:26-27
Märk hur det står "vände sig bort från det som var Guds plan" och "Men de fick också sitt välförtjänta straff."
"Att ligga med en man som man ligger med en kvinna är avskyvärt." 3 Mosebok 18:22
"Straffet för homosexuella handlingar är döden för båda parter. De har själva dragit det över sig."
3 Mosebok 20:13
Ja, Bibeln gillar sannerligen homosexualitet. :-)
Gammal diskussiion, men lika aktuell. När jag läser den slår det mig plötsligt att står det inte i bibeln att ORDET varar evinnerligen. Och då måste väl ORDET betyda budskap? Annars kan vi ju käfta ihjäl oss med översättningar, tolkningar och annat.
SvaraRaderaSedan undrar jag hur vissa här har tänkt sig att lösa homosexfrågan rent praktiskt. Världsligt går det ju inte att slå ihjäl oss, men kanske bål eller stenar i Guds hus? För det är ju det som blir följden av era ord. Den slutgiltiga lösningen....