Det finns ett fint råd som heter Vetenskapsrådets ämnesråd för medicin. Igår skrev dom på DN Debatt om ett nytt lagförslag som tydligen kommer att innebära att viktig medicinsk forskning i Sverige tvingas lägga ner. Debattörerna skriveratt "man bör ställa djurens rätt mot våra medmänniskors rätt till god behandling. Det här är intressant. Grejen med god behandling håller väl alla med om . Men enligt den evolutionsteori som vetenskapliga forskare förmodas omfatta, finns det väl ingen skillnad mellan djuren och medmänniskorna. ALLA är vi medmänniskor, eller meddjur, kanske vi ska säga. Människan är inget mer eller mindre än en svanslös apa som genom tidens utveckling lärt sig mer och mer tekniska och medicinska finesser.Om vetenskapen nu dissar den bibliska tanken om människan som förvaltare - skild från övriga djur - hur kan man då argumentera för att ändå hävda människans rätt att utlämna djuren till ofta fruktansvärda experiment - också för den goda sakens skull?
I "Fablernas värld" sjunger ugglan
Djuren har väl också känslor?Jo, det är just det dom har. Därför borde man från vetenskapens håll inte motarbeta Djurskyddsmyndighetens arbete utan snarare välkomna deras lagförslag. Dessutom går det nog säkert bra att forska utan djur - Djurens Rätt berättar bland annat om ett projekt där man ersätter kaniner med cellmodeller.
I denna den konstigaste av världar lämnar vetenskapsmännen tydligen Darwin och drar fram Första Moseboken igen...?
Uppdatering 20 jan 13:37:
Matz Hammarström och Lennart Lindberg från Djurskyddsmyndigheten i Skara svarar på kritiken. Bland annat skriver de:
Eftersom det inte finns någon motsättning mellan bra forskning och ett gott djurskydd ställer vi oss frågande till uppfattningen att skärpta djurskyddsregler med nödvändighet skulle utgöra ett hot mot forskningen. Vi finner det också olämpligt och missvisande att på det sätt som görs i artikeln ställa djurskyddsintresset mot patientintresset - samhället måste klara av att värna bådadera.Det låter mycket bra, tycker jag. Och kanske läkemedelsföretagen kan "Krav" eller "Rättvisemärka" vissa läkemedel, så att det finns möjlighet för konsumenten att välja?
Djurskyddsmyndigheten har i uppdrag av regering och riksdag att verka för en begränsning av försöksdjursanvändningen. Vår huvudsakliga metod för att jobba mot det målet är att satsa på utveckling av alternativa metoder, det vill säga metoder som förfinar eller ersätter djuranvändningen eller leder till att färre djur kan användas i de försök som görs. Även om djurförsök kommer att vara nödvändiga under överskådlig tid inom den medicinska forskningen och vid testningen av läkemedel finns också här möjligheter att förfina, reducera och ersätta djurförsök.
Med risken att vara lite kontroversiell, skulle jag vilja föra diskussionen lite längre. För många år sedan (säkert 15) intervjuade jag lite människor i Stockholm för en liten radioslinga. Varning! Jag är vegetarian och slingan var gjord för att få människor att tänka till lite...
SvaraRadera"Är du djurvän?" frågade jag glatt.
"Ja" svarade alla, lika glatt.
"Äter du djur?", (lika positiv).
"Jaaaaaaa", (som en lång och fundersam suck).
"Varför äter du dina vänner?", (lika positiv och oskyldig).
Svaren var ganska intressanta, från "Det har jag inte tänkt på", till att "det finns djur som man äter, och djur som man inte äter" (så vissa djur är dina vänner, och vissa är inte dina vänner?) "Njaaaaaa", och "jag är också ett djur" osv.
Vi ojar oss om djurexpriment, vilket vi borde göra, men gör även ett studiebesök på ett slakthus.
Har jag förstört festen nu?
Nej, du har inte förstört festen.
SvaraRaderaJag hörde för ett tag sen att även om man gör studiebesök på slakthus, får man ändå inte när djuren avrättas
Och det vill man väl iofs inte, men det är intressant att man inte får se det.
Det smått komiska är att vetenskapsrådet alltså utgår från människans överordning medan Du som präst utgår ifrån att alla varelser har samma värde.
SvaraRaderaDet hela bottnar nog i en slags dubbel omedvetenhet skulle jag tro. Vetenskapsrådet sätter människan över djuren i humanistisk anda, utan att vara medvetna om att humanismen djupast sett bygger på en kristen människosyn. Du sätter likhetstecken mellan djur och människa, utan att (?) vara medveten om att det i grunden undandrar människan hennes speciella utkorelse i Guds skapelse och därmed människans fria vilja, hennes etiska förmåga och i slutänden grunden för Guds frälsningsverk.
Frälsningsverket bygger ju på att människan till skillnad från djuren bär på skuld som måste försonas. Denna skuld beror på att vi till skillnad från djuren är skapade med en högre medvetandenivå, en fri vilja som inte är styrd av naturlagarna, och därmed är ansvariga för vad vi gör på ett sätt som ett djur aldrig kan vara.
Utan detta ansvar finns ingen skuld, och således heller inget behov av försoning.
Om människan inte står över djuren så behövs alltså inte Jesus, eller hans försoningsverk.
Då behövs inte heller kyrkan, eller prästen, eller gudstjänsten, eller mässan.....
Därmed inte sagt att djurförsök är något bra! Det är det inte. Men att som präst hävda att människan inte har ett högre värde än djuren är vanskligt.
Natti, natti Karin!
By the way, jag har jobbat en sommar 1984 på Scan i Skara, och min far har varit informationschef på Swedish Meats i 20 år innan han gick i pension.
SvaraRaderaJag åt en macka med korv så sent som för en timme sedan. Och det tänker jag fortsätta med!
"Människan är inget mer eller mindre än en svanslös apa som genom tidens utveckling lärt sig mer och mer tekniska och medicinska finesser."
SvaraRaderaHmmm ja det var ju en ganska krass människosyn kanske.
Att överge Darwins tankar skrev Karin om...
SvaraRaderaJo, det har vi nog alla gjort. Du kan ju läsa vad Darwin skrev om negrer.
Jag är inte så säker på att Du skulle hålla med honom om allt han skriver om vilka arter som är för mer än andra.
I ren obstinat protestiver gick jag just ut i köket och bredde en ny korvmacka, och kokade lite kaffe.
SvaraRaderaNu sitter jag framför datorn med en korvmacka på hönökaka. Det smakar djuvligt eller kanske djurlikt. Kaffedoften sprider sig i rummet.
För någon tid sedan såg jag på Discovery att träden i Afrika också har känslor. När de attackeras av gräsätande giraffer så utlöser de en försvarsmekanism som sprutar ut gifter i bladen så att girafferna inte skall kunna beta trädet helt rent. Samtidigt sänds en doft med vinden till omkringliggande träd så att även de skyddar sina blad med utsöndring av gifter. Träden kan alltså kommunicera med varandra, uppfatta budskap och vidta försvarsåtgärder.
Om det är moraliskt fel att äta levande varelser som har känslor så måste det alltså vara fel att äta träd också. Tänk på lök! Löken utsöndrar ett gift som försvarsmekanism när den blir angripen.
Jag kan riktigt se hur paniken sprider sig bland alla tomater och bananer när Meru kommer in i sitt kök. "Vem av oss skall hon avrätta idag" gråter moroten förfärad i sitt hörn. Tomatplantan försöker utsöndra motgift och löken stålsätter sig mot kniven i ett sista försök att överleva som lök innan den blir sallad och indränkt i vinäger och olja.
Tycker inte Du Meru att det är elakt att äta växter? Tänk på att de också har känslor!
Nu tar jag en tugga till på min korvmacka...
Slurk! Kaffe är gott!
Mmmmm
Mozart och Felix får bereda sig på att bli veganer i fortsättningen. Om det inte är skillnad på människa och djur så måste rimligen djuren ha samma etiska ansvar för att inte äta varandra som vi har för att inte äta dem.... eller?
Hälsningar från en sömning, något retsam köttätande Skövdebo!
Lars: Jag förstod att du skulle gå igång på detta. :)
SvaraRaderaLäs inlägget en gång till.
Jag hävdar inte alls att människan inte har en särställning, och det är just därför ansvaret vilar på oss att ta hand om skapelsen på bästa sätt.
Skulle det brinna i ett hus med människor och hundar, skulle jag naturligtvis försöka rädda människorna.
Fast om vi nu ska gå på evolutionens tankar om att den starkaste överlever så är det väl bara för oss "starka människor/varelser" att köra på. Då behöver vi inte tänka på djur och natur för om någon art är stark nog så kan den överleva trots våra angrepp. Så strunta i fridlysta växter och utrotningshotade djur. Är de inte starka nog så ska de inte leva.
SvaraRaderaBasta
Karin: Du uttrycker dig ju inte så där kristallklart och argumentationen påminner lite om en släkting som har dragit lite för många burköl.
SvaraRaderaMen nu har jag läst igen och rett ut det hela.
Man börjar bli lite sömnig kanske?
:-)
Problemet är kanske att jag ätit korv med bröd till middag? ;)
SvaraRaderaNu har jag läst en gång till. Jag ser att Du inte hävdat att människan är en svanslös apa utan att det var vetenskapen som hävdade det. OK
SvaraRadera1-0 till dig.
Jag tycker gott du kan fortsätta att äta korv med bröd. Utan samvetsproblem.
Guds intentioner med sin skapelse kan utläsas ur just skapelsen. Se hur den fungerar! Om vi tror att skapelsen är god, så måste den ordning, den näringskedja som ingår i skapelsen vara god den också. Faktum är att skapelsen är en ganska skör ekologisk balansgång där just rovdjuren spelar en viktig roll. Utan dem så skulle den ekologiska balansen inte fungera.
Alltså är det inte bara gott att det finns rovdjur - det är nödvändigt!
Då kan det inte heller vara fel att vi är en del av den näringskedjan.
McDonnalds forever! (Nu måste jag väl lyckas reta någon?!?!?!)
Lars: "McDonnalds forever!"
SvaraRaderaJa mig så klart. Jag drömmer om en planet fri från McDonnalds restauranger.
:-)
Christer skrev: Jag drömmer om en planet fri från McDonnalds restauranger.
SvaraRaderaOch kvinnliga präster :)
Bara det faktum att inget i skapelsen är självexistent innebär med nödvändighet att energi/livskraft/"spunk" måste tillföras varje levande väsen utifrån. På grund av hur vi är skapade/designade/utvecklade kan vi inte leva på sten. Vi måste äta organiska ting, döda eller levande. Jag föredrar maten när den inte rör på sig.
SvaraRaderaNågot ursprungligt paradis där ingen åt kött har inte funnits, och jag förstår inte det anstötliga i att döda ett djur för att äta det - många djur skulle äta mig om de bara fick chansen -däremot kan jag inte förstå hur man med gott samvete kan plåga djur i äckliga, trånga burar och transporter. Det är något perverst och ytterligt sjukt över folk som utan eftertanke kan flå ett djur levande eller packa en bil full med grisar så proppad att djuren längst in krossas.
Detta måste jag säga var en ytterst fånig artikel..
SvaraRaderaVissa djurförsök är nödvändiga.
Dom kan testa efter biverkningar på nya läkemedel på tex en råtta eller en människa.. För mig är ju valet ganska självklart.
Annars kanske din bror, syster, morsa eller kanske barn anmäler sig frivilligt? Kanske du själv?
Skulle inte tro det..
Det är en enkel kalkyl, vad är mest värt.. En råtta eller en person? (Finns dessutom ingen garanti för att det finns biverkningar eller inte; alltså för att den skulle skadas.)
PS. Om lagstiftningen blir strängare än den redan är kommer all forskning dessutom bara flytta till Asien eller liknande, och där får dom plåga djuren hur mycket dom vill.
SvaraRaderaÄr det bättre eller?
Usch vad jag avskyr dessa barnsliga 'djurrättsaktivister'...
För att inte nämna veganerna..
Fina djurvänner det, inte ens deras husdjur får äta kött..
Varför tiga om vad som håller på att hända?
SvaraRaderaReport: IAF Trained for Iran Attack The Jerusalem Post Sunday 15 January 2006
Här får du reda på mer:
http://blog.lege.net/
http://mediekritik.lege.net/viewforum.php?f=1
Ojojojojoj!
SvaraRaderaAnonym! Jag har inte tid just nu för jag har för mycket jobb. Men jag skulle kunna ägna hela dagen åt att vederlägga din rappakalja!
Du vill alltså att vi skall tro att USA sprängde WTC 9/11 2001 med hjälp av judar, och inte att det var en terrorattack?
Kan du inte skriva vad du anser om förintelsen också? Har den hänt? Vad anser du om Sions vises protokoll?
Någon bör kolla upp lite vad evolutionsteorin innebär - för den handlar inte alls om vilket värde olika varelser har i förhållande till varandra. Karins påstående att "Men enligt den evolutionsteori som vetenskapliga forskare förmodas omfatta, finns det väl ingen skillnad mellan djuren och medmänniskorna. " är totalt nonsens. Och sedan "Människan är inget mer eller mindre än en svanslös apa som genom tidens utveckling lärt sig mer och mer tekniska och medicinska finesser." Tror du att detta är en vetenskaplig uppfattning har jag en bro att sälja till dig! Och sedan det här med Darwin....detta kommer kanske som en nyhet för vissa MEN DARWIN ÄR DÖD! Forskningen har *gått framåt* sedan dess! Darwin var viktig och gjorde stora upptäckter med det är länge sedan. Om man ska snacka modern fysik drar vi då fram Newton?
SvaraRaderaNej, självklart går en vetenskaplig syn att förena med uppfattningen att djuret människan bör styra över de andra djuren
Katt i råttfälla räddad av veterinär
SvaraRaderaSaxat från HN 20/1
FALKENBERG Klockan 00.20 i går larmades polisen om en katt som fastnat med ena tassen i en råttfälla utanför SCA Mölnlyckes fabrik på Kvekatorpsvägen. Tassen satt fast så illa att en veterinär kallades in för att bedöva katten under tiden fällan klipptes upp.
Då polisen inte vet vem ägaren är fick katten vila ut på polisstationen efter sitt äventyr. Den är fullvuxen och klädd i en gråspräcklig päls samt ett svart halsband med tre glasstenar. Enligt inre befäl har katten en utvecklad social kompetens och en lätt haltande gång.
Till z999:
SvaraRaderaJag måste jobba idag, men jag vet att du har detta på dina fem fingrar. Har du tid att ägna dig åt den anonyme som dykt upp i den här tråden och vederlägga honom.
Här är några källor som kan vara användbara:
Generella källor om antisemitism, samt kopplingar mellan nazism och extremistisk islamism:
www.memri.org
http://christianactionforisrael.org/antiholo.html
http://www.eretzyisroel.org/~jkatz/missed.html
http://www.intelligence.org.il/eng/default.htm
http://www.nizkor.org/
http://www.mideastnewswire.com/archive/me_nc_islamists.html
http://www.pmw.org.il/bulletins-050802.html
http://notendur.centrum.is/~snorrigb/muftism.htm
http://www.writing.upenn.edu/~afilreis/Holocaust/swiss-and-hitler.html
Kartläggning av den arabiska hate-industry mot judar och Israel finns här:
SvaraRaderahttp://www.intelligence.org.il/eng/pa_e.htm
Hej Lars! Även om Du är en äcklig liten korvätare :) (snälla Gud, låt honom förstå och uppskatta ironi) så håller jag i stort med dig när du skriver:
SvaraRadera"Frälsningsverket bygger ju på att människan till skillnad från djuren bär på skuld som måste försonas. Denna skuld beror på att vi till skillnad från djuren är skapade med en högre medvetandenivå, en fri vilja som inte är styrd av naturlagarna, och därmed är ansvariga för vad vi gör på ett sätt som ett djur aldrig kan vara."
Den fria viljan är en förutsättning för vårt förhållande till Gud, för kärlek kan inte påtvingas. Vi har som Du säger även ansvar för våra handlingar "på ett sätt som ett djur aldrig kan vara".
Men Du argumenterar att:
A. djur har inte människans förmåga att välja.
B. vissa djur äter andra djur.
C. därför bör människor äta djur.
Hmmmm. Jag förstår inte din logik.
Men för att gå vidare till:
"Tycker inte Du Meru att det är elakt att äta växter? Tänk på att de också har känslor!"
Som f.jonatan påvisade så behöver vi biologisk föda för att överleva. För mig så har allt liv medvetande och känslor, och därför så försöker jag att äta med så lite våld som möjligt.
På samma sätt som att det finns en skillnad i medvetandet mellan djur och människor [för människor äter Du väl inte?], finns det en skillnad i medvetandet mellan växter och djur.
Sedan är det så att de flesta växter äter vi endast när det 'dött' (som sädeslag t ex) eller som frukterna av en växt (som tomater, äpplen osv). Men det sant, jag dödar sallader, potatisar och ruccola, men våldet kan inte jämföras med att döda kor, grisar och får.
Detta är mitt val som jag gör i relation till Gud och som jag kan leva med, Du gör dina val.
Det är väl det som betyder att vara människa...
Människor är allätare, det betyder att människor behöver äta flera olika saker för att må bra.
SvaraRaderaBÅDE växter och kött.
Case closed.
Och ni veggisar bidrar till dessutom till skövlingen av regnskogen då det är där dom odlar er j**la soja.
PS. Det finns en anledning till att växtätare är dom dummaste djuren.. :P
Hej Meru!
SvaraRaderaJag har varit på Statoil idag och ätit korv med mos till lunch. Inte nyttigt men gott och snabbt.
Ikväll skall jag äta smörgåsar med ost, korv och annat gott på samt dricka mjölk, fil och juice. Och Kaffe! Lots of it!
När jag var på stan passade jag på att äta en mumsig semla också.
Konstant utnyttjande av djurrikets produktion av livsmedel således. Och det gör jag med mycket gott samvete! Våra förfäder har ätit från växt- och djurriket i 10 000-tals år och jag ser ingen anledning att ändra på det.
Som jag skrev ovan så behövs näringskedjan som en central del i den ekologiska balansen, och människan (vare sig man är kreationist, darwinist eller något mittemellan) står högst upp i den näringskedjan. Survival of the fittest - om du frågar Darwin. Gudagiven rättighet om du frågar Bibeln. Näringskedjan är en ekologisk nödvändighet - om du frågar en biolog.
Jag skiter i vilket - kött är gott och nyttigt, finns i affären, lätt åtkomligt. Det räcker för mig. Mums.
Jo, Meru,
SvaraRaderaJag dödar också tomater, potatisar och lökar - helt utan samvetskval.
En riktig massmördare!!!
Nu skall jag berätta om mitt jobb på Scan för Dig, Meru. Det hade jag en sommar 1984. Trots att jag jobbat en sommar på slakteri har jag faktiskt aldrig dödat något djur. Det var det andra som gjorde. Djuren var redan döda och upphängda när de kom till min station på bandet. Mitt jobb var att såga upp bröstbenet, skära loss matstrupen från halsen och skära av huvudet från kroppen samt att skära ut tungan ur huvudet på det döda djuret, och slutligen hänga upp huvudet, avskuret från kroppen på en köttkrok.
Blodet rann i tjocka lager runt fötterna och ibland hände det att sågen skar upp en av magsäckarna på djuret så att maginnehållet sprutade ut över mina skyddskläder. Det var inte så trevligt att få det i ansiktet...
När jag sedan jobbade på en annan station längre ner längst bandet så skar jag ut filén från nötkreaturen och lade den i en särskild låda för vidare befordran till delikatessavdelningen.
När jag gick på rast så gick jag förbi grisbandet, och där fanns stora kar fyllda med blod som skulle prepareras till blodpudding. Över hela området låg en doft av kött och blod och i de bakre regionerna kunde man höra råmanden och skrik från de som var på väg till slaktaren.
Som sagt - jag äter fortfarande kött.
Fattar inte, varför skär man ur tungan och hänger upp huvudet?
SvaraRaderaMan skär ut tungan för att koka den och äta den som smörgåspålägg. Supergott!
SvaraRaderaDet finns mycket matnyttigt även på grishuvudet som man tar till vara på och det man inte vet var det kommer ifrån brukar gå ner med stor aptit
SvaraRaderaGrodor i kyrkan
SvaraRaderahttp://www.sr.se/cgi-bin/malmo/nyheter/artikel.asp?artikel=777677
Johanneskyrkan i Malmö får högst ovanliga besökare vid sin nattkyrka imorgon. Sju grodor ska få lyssna på prästens predikan som en del av en installation.
finns en ljudlänk till Katarina Vaarning, citypräst i Malmö
Konstnären bakom installationen, Aron Fleming-Falk, har under en tid låtit grodorna lyssna på vetenskapsfilosofi, och nu är det alltså dags för lite kyrklig skolning.
– Vi hoppas att de blir evangeliets bärare i världen, bland sina artfränder och kanske bland andra djurarter, säger Katarina Vaarning, citypräst i Sankt Johannes församling.
Jag ser djurättsaktivister som facister. Det är ett ganska invecklat resonemang som inte går att generalisera. Det får man bedömma från fall till fall. Det är ett ganska allvarligt beteende och jag visar ett exempel:
SvaraRaderaNär personen föräldrar dog så reagerade inte vederbörande på något sätt. Det fanns inte tillstymmelse till några känslomässiga reaktioner.
I övrigt så uppvisar personen samma tendens till brist på empati i de flesta situationer.
Sedan visade TV ett program om hängningar av hundar och då grät personen floder.
Mycket allvarligt mänsklig beteende.
Lars:"Jag har varit på Statoil idag och ätit korv med mos till lunch. Inte nyttigt men gott och snabbt."
SvaraRaderaDu menar de där som ligger och rullar på band framme vid kassan och som sprider odör och fett över hela butiken?
HuH!
:-)
Ja, Christer, just de korvarna längst fram! Mums!
SvaraRaderaDet verkar var lite frosseri här tycker jag. Ni äter ju vad som helst :-)
SvaraRaderaDet stod en snubbe framför mig i kassan på OK och han skulle ha en sån där korv. Han vägde väl bortåt 140-150 kg och det var ju lockande att säga:
"Ska du verkligen ha mer korv?"
Vårt klimat förusätter nog en kost som består av en hel del fett och socker.
SvaraRaderaSjälv fördrar jag en rejäl portion fläsk med raggmunk och en stor starköl varje tisdag.
Det börjar bli lite tradition faktiskt.
Jag iaktar ju en del veganers försök att hålla sig vid liv med hjälp av frön, linser och nötter. Men de tacklar av ganska rejält i kroppsvikt och blir lättstötta och irriterade.
Så värst smarta verkar de inte heller bli.
Nu är man igång och spammar igen :-) Vet inte riktigt varför jag skriver alla gånger.
SvaraRaderaBrorsan är frisk från sin akuta lymfatiska leukemi och jag vet inte om man skall tacka sjukvården och dess teknologi eller gud?
Halva släkten har ju bett för hans skull och visst är jag tacksam. Men utan god läkarvård så hade det troligen inte hjälpt. Men kombinationen är ju aldrig fel.
Nu ska han börja jobba igen och mer rejäl husmanskost bättrar på fysiken. Nu hade han ju lite att ta av innan och det var nog tur det. Fruktansvärd behandling är det.
Så allt bra på den fronten även om man inte vet säkert förrän om kanske 5 år.
Så nu är det bara jag själv som behöver ordna upp några saker och det kanske är bra att man inte tillhör någon kyrka för tillfället. För det jag studerar nu är mycket kontroversiellt.
Kanske rent av farligt!
Mycket farligt!
Christer,
SvaraRaderaVad är det du studerar som är så farligt?
Häng mig inte än :-)
SvaraRaderaNordkoreas kärnvapen och "doktor död" bland annat.
Hoppsan, det verkar som att detta var ett känslig ämne för några...
SvaraRaderaSjälv åt jag knäckebröd, med mozzarella, avocado och tomat (lite olivolja såklart, och kryddor). Mums!:)
Eftersom argumenten har nått upp till vaderna i resonemangens djupa hav, så vet jag faktiskt inte vad jag skall säga. Jag må erkänna mig besegrad.
Jag är inte här för att övertyga någon om att bli vegetarian, det är upp till envar att göra. Jag kanske kan peta er i magen någon gång så att ni stannar upp, men som jag sa innan så är det ett personligt val.
Lars:
SvaraRadera"Jag måste jobba idag, men jag vet att du har detta på dina fem fingrar. Har du tid att ägna dig åt den anonyme som dykt upp i den här tråden och vederlägga honom."
Tyvärr var jag också upptagen idag.
Helt klart mitt ämne annars, men det blir helt off topic. Jag vill helst att personen lägger några påståenden och sedan använder länkarna för att bekräfta sina påståenden.
...men jag kommer att återkomma med kommentarer om det. Jag har en del om hur nazister i Sverige har använt wtc-dådet för att sprida rykten/propaganda (och det är skickligt gjort). Det märkliga är när folk som kallar sig fritänkare sprider samma myter. Nazister i Sverige är väldigt skickliga på att utnyttja anti-amerikanska stämningar i Sverige som skapades under vietnam-kriget. Dom har inte dragit sig för att utnyttja människor som rest till Israel och Irak för att vara mänskliga sköldar (nej, inte mot självmordsbombare och självklart inte för att skydda judar). Jag återkommer med förklaringar varför de "idealister" som agerat mänskliga sköldar inte har ställt upp för att skydda judar.
SvaraRaderaBra z999:
SvaraRaderaLooking forward to see this.
/Lars
Jag får väl fortsätta att uttrycka lite annorlunda åsikter.
SvaraRaderaDet kommer mer revisionistiska åsikter framöver och vi får väl se hur det yttrar sig men det är ju så i alla krig att det är vinnaren som skriver historien.
Man får väl hoppas att inte alla krig har skötts lika illa som Irak kriget.
När TV-gycklare i USA sitter och uttrycker sin glädje över att Bagdad fått sin första bordell. Så är det kanske inte nåt som jag instämmer i.
Man får skilja mellan vad som är farligt för civilisationen och vad som är farligt för skapelsen.
Vi kan inte hålla på som vi gör i västvärlden då blir det förr eller senare total katastrof.
Vi måste hålla oss till en oförvanskad version av kristendomen.
Annars är vi illa ute.
Lugn dag annars...
SvaraRaderaStorbrittanien försökte lyfta fram ett sk "gott exempel" när de försökte rädda en val och visa hur goda vi är här i västvärlden.
Nu är valen ganska död tyvärr.
Vi får försöka orka med den offantliga tragedin och gå vidare.
Under tiden så var det kanske en och annan uteliggare som strök med och den svenska kanibalen verkade få mindre rubriker än valen.
Fast allt är ju bara mina privata reflektioner över en ganska händelselös dag.
Nazism och islam. Med nazism avses här de riktiga idealisterna och med islam så menar jag de muslimer som inte tvekar att ansluta sig till al quaida.
SvaraRaderaOK, ska försöka hålla det här kort så att inte klockorna i era datorer stannar av tristess och samtidigt försöka få med det väsentliga.
Till att börja med så tror många att kriserna i mellanöstern började med att judarna fick ett eget land, egentligen borde jag klargöra en massa redan där eftersom de egentligen inte fick ett eget land utan de fick ett landområde (brittiskt mandat) som skulle delas mellan dom och palestinierna, men jag hoppar över den biten.
År 1941 i november så åkte stormuftin från Jerusalem till Berlin för att pusha på att judarna i palestina skulle gå samma väg som Europas judar. Idéerna om ett judefritt mellanöstern fanns alltså redan då och lever fortfarande kvar inom topparna i Hamas och islamiska jihad och har inget med att göra att de ser det som att judarna har tagit deras land. Målet är liksom inte att judarna bara ska lämna Israel. Även PLO hade samma målsättning. Det fanns även kontakter med Stalin som från början var allierad med Hitler vilket ledde till ett ökande judehat i forna Sovjetunionen som levde kvar långt efter ww2. Kalla kriget skapade situationen där Israel backades upp av USA och palestinierna av Sovjet. I det då vänstervridna Sverige så gick de mest rabiata vänstermänniskorna därför omkring i palestinaschalar, något som sågs som positivt av NRP (Nordiska Riks Partiet).
I Europa och i USA finns en nazistisk rörelse som har en mer andlig syn på judehatet. En av deras företrädare är David Myatt, läs om honom här.
David Myatt har alltså konverterat till islam och är en nazist av en sort som få mäniskor i Sverige trodde att det fanns, och han är verkligen inte ensam. Ytligt sett har han ansetts som pådrivande i jihad (och då menar jag heligt krig mot judarna, inte det som står i koranen). Men det finns ett större djup i det.
För den som har läst lite så är det inte så konstigt att det finns ett samband mellan nazistiska Combat-18 och al-quaida. Före wtc-dådet så fick Combat-18 chansen att bygga upp en anti-judisk propaganda som finns lagrad och som polisen i England delvis har kommit över. Den nazistiska idén är att den ska släppas i delar vid rätt tillfällen för att få mest effekt.
Man utnyttjar misstänksamhet mot USA och backar upp anti-bush propaganda, men bara dom bitarna som stöder ens eget syfte. Och syftet är att framställa wtc-dådet i första hand som något som USA har framkallat själva. Och det är det väl ingen som kommer att tro på? Nej, inte om Combat-18 själva lägger fram det, men om man får andra grupper utan någon anknytning till nazism att godta materialet som "kanske trovärdigt" så har man nått tillräckligt långt.
Stoppar där, misstänker att intresset är ganska lågt ... :-)
Aha. Men vad är då viktigast för svenska nazister: antisemitismen eller att "få ut" alla invandrare?
SvaraRaderaDet var ett tag sedan jag var här, det har varit rätt mycket ett tag... Ser att du fortsätter med kontroverserna... Härligt! Och nytt utseende dessutom... Snyggt, men väldigt rosa! :)
SvaraRaderaJag känner inte någon som är helt konsekvent i sitt "djur har samma värde som människor". Var drar man gränsen? Hur komplexa varelser måste det vara för att vara lika värt? Vad sägs om parasiter? bakterier och virus? Eller bara en sån sak som sniglar i trädgården, eller getingar vid sommarstugan? Många har säkerligen ställt ut en flaska saft för att fånga dem i. I slutändan är nog de flesta överens om att saker som binnikemask och malariamyggor är bra saker att försöka bli av med.
Dessutom ser jag inte någon direkt motsättning mellan att betrakta sig som en produkt av evolutionen och att se sig själv som högre stående? Det finns ju flera saker så som språk och annat som särskiljer människan ifrån djuren, vilket jag är säker på att de flesta forskare är överens om, vare sig de nu hänför sig till en evolutionär livssyn eller inte.
Att förmoda att vetenskapliga forskare automatiskt är evolutionärt inriktade känns också ganska svepande... Det är ju inte så att evolutionen är tabu att ifrågasätta, den utforskas, modifieras och kritiseras fortfarande, såvitt jag vet.
Om alternativet är djurförsök mot inte djurförsök, om båda alternativen är fullgoda, är mitt val självklart att undvika dem. Men om valet är att under tester för att ta fram en ny medicin emot, säg, stroke är att 100 labbråttor dör eller att 100 strokepatienter dör under testningen, är valet lika självklart att jag föredrar råttor.
Om det blir för besvärligt med lagstiftningen för försöksdjur i Sverige, är nog resultatet av det att den forskningen flyttar utomlands. Vilket i sig inte är ett problem, om man nu gör den avvägningen att det är viktigare med djurskydd än den forskningen. Om det blir för besvärligt med djurtestning överallt på jorden, är nog risken att man hittar människor i tredje världen som blir frivilliga för test av mediciner istället. Låter inte så skoj det heller.
Karin:
SvaraRadera"Aha. Men vad är då viktigast för svenska nazister: antisemitismen eller att "få ut" alla invandrare?"
Om man tar det nedre skiktet av nazister så är antisemitismen det viktigaste. Invandrare är i och för sig lika med rasfrämlingar, men de har ingen beräknande farlighet så som judarna har och inte samma sammnahållning som judarna. Så länge som det inte pågår någon rasblandning så är invandrare accepterade (än så länge). Rätt många av nazisternas nedre led anser dock att det räcker med att en invandrare pratar med en svensk för att han ska se det som en provokation. Särskilt om det är en av vardera kön som talar med varandra. Dom påminner rätt mycket om klu klux klan i sena 1800-talets USA (inte det moderna ku klux klan som numera är en egen religion, före detta aryan church är "kyrkan" som har "utvecklat" religionen åt dom. Och om ni tycker att Åke Green är hatisk så...).
Det övre skiktet av nazisterna har inga som helst planer på att kasta ut invandrare från Sverige. På sätt och vis då eftersom det väl kan kallas att lämna Sverige om man försvinner i rök från en skortsten. I det övre skiktet så handlar det om civiliserad rasförädling vilket innebär att inte alla svenskar ingår, inte ens om du har ett släktträd som visar att du är helsvensk. För det övre skiktet så är judarna en biprodukt av att människan är civiliserad och inte har samma naturliga gallring som djuren har. En biprodukt som kommer att leda till vår undergång.
Och såna här knäppskallar är ofarliga och kommer aldrig att uppnå någon förändring och består mest av misslyckade människor? Ta en titt på deras sidor och deras marscher. Det är inte kortsnaggat slödder med bomberjackor. www.info14.com är den bästa info-centralen de har byggt upp och som sprider informationen till de som ligger i gråzonen att acceptera deras tankar delvis.
Det finns ingen nazist mig veterligen som anser att det är fel att döda en annan människa, det enda som hiindrar dom är svensk lagstiftning.