"Ett sätt att lösa dilemmat är att sluta be och välsigna. Sommarpsalmerna hör
till kulturarvet så de kan sjungas - men egentligen lika gärna i en aula.
Liturgiska kläder göms i sakristian. Förkunnelsen får handla om att sommaren är
fin, att alla människor har lika värde oavsett betyg och att vi ska tycka om
varandra. Någon antydan om att detta har med Gud att göra ges inte. Ja, då kan
vi ha skolavslutningen i kyrkan trots att en och annan störs av kyrkorummet som
sådant."
Och visst är det där vi är. Och det stör iallafall inte mig. Biskopen konstaterar att människor framför kyrkfria skolavslutningar med hänvisning till religionsfrihet - frihet från religion. Andra religiösa ledare uttalar sig sällan.
Bra att Ragnar Persenius skriver! Men jag håller inte med honom. Skolavslutningarna får för min del gärna hållas i kyrkan, även om jag ibland svajar i denna övertygelse. Jag tycker det är roligt så länge dom vill komma till kyrkan.
Tidigare bloggat av mig om skolavslutningar.
Andra bloggar om: skolavslutning, kyrkan ,skolan
*********
Uppdatering 21:51. Under en hektisk dag tänker man till, eller så har Expressen hittat en bra vinkling som väl alla ställer upp på:
Biskop Martin Lind backar upp Persenius men menar att det är skillnad mellan glesbygd och stad, så man bör inte generalisera. Men är det verkligen kyrkans ansvar att värna om de elever som känner sig kränkta av budskapet i kyrkan?"Ragnar Persenius, biskop i Uppsala stift, vill inte att elever ska tvingas att
gå till kyrkan."*************
Uppdatering 12/1:
Inlägg
28 kommentarer:
Radiointervju
Inslaget kommer klockan 8.42 vilket är i början på del 6 av 7.
Persenius säger att debatten har varit förvirrad och jag anser inte att han i denna intervju gör något för att minska förvirringen.
Under premisserna att skolavslutningarna inte ens får innehålla bön och välsignelse, borde skolorna betala hyra och organistlön ifall de vill ha sina avslutningar i kyrkan. Och prästen kan stanna hemma.
Men om skräcken för religion är så stor... Då borde psalmerna vara bannlysta också. Men DÅ är det plötsligt helt ok, pga "kultur".
Jag förstår inte hur di får ihop det.
Jag ser ingen förvirring utan för en gång skull en kyrklig företrädare som vill prata om frågan. Persenius är ovanligt rakt på, vilket jag tycker är mycket glädjande.
Vad Jonathan är ute och far efter förstår jag inte heller. Det handlar väl inte om någon skräck? Det handlar om att skolan inte skall vara präglad av kyrkan på det sätt som varit tradition sedan årminnestider. Traditioner bryts ibland och det samhälle vi har idag ser totalt annorlunda ut än för 50 år sedan. Skall kyrkan ändå stå kvar och stampa?
Jag tycker Persenius är ute i rätt tid och det han säger skriver jag under på i många stycken, för vad har egentligen kyrkan i skolan att göra? Egentligen...?!
Jag blir inte alls förvirrad, snarare tvärtom...(;-)
Problemet är inte Kyrkans lämplighet som samlingslokal för eleverna.
Problemet är att svenska traditioner enligt DO, Persenius och många ledande socialdemokrater, bör förändras för att inte verka kränkande för flyktingar med annan religion än kristendomen.
Vem bör i rimlighetens namn anpassa sig?
Är det rimligt att de flyktingar som vi ger skydd i vårt land, ska åtnjuta en positiv särbehandling som innebär att vi skrotar gamla traditioner?
Traditioner kan förändras, men jag anser att det är heltokigt att förändra dem av fel skäl.
Väljer man avslutningar i kyrkan är det självklart att acceptera kyrkans ordning - annars väljer man en annan lokal. Att göra en kompromiss vid avslutning i kyrkorummet utan bön o välsignelse men med psalmer för att de är ett kulturarv och stoppa undan liturgiska kläder...ett löjets skimmer sänker sig över oss. DET vore pinsamt! De troende muslimska familjer jag känner tycker att det är självklart att deras barn är med i kyrkan MED bön och välsignelse. För övrigt beror säkert avslutningarnas vara eller icke vara på hur församlingen ser ut och hur kontakten med skolan är.
Den senaste skolavslutningen som jag bevistade i Enköping hade som enda religiösa inslag, psalmen "Den blomstertid nu kommer".
Jag är övertygad om att bloggägaren, den förträffliga prästen Karin, mer än en gång har medverkat i samlingar i Kyrkan utan ornat och böneläsning.
Har jag fel Karin?
Bengt i Berghem kommenterar:
Går int att lägga in i din blogg men det finns en bra poäng i vad f.Jonatan said... att skolavslutningarna inte ens får innehålla bön och välsignelse, borde skolorna betala hyra
Germund: Jag har alltid prästskjorta.
Skulle det finnas uttryckliga önskemål om att inte be välsignelsen, skulle jag inte medverka. Och frågan är om man ens ska hyra ut kyrkan till ett sammanhang där man inte önskar Guds välsignelse.
Och det är, som Persenius konstaterar och som vi konstaterat förut, det är inte de "andra" religionerna som är problemet, utan ateisterna.
Jag tänker inte på prästskjortan när jag tänker på ornat, men så kanske det är.
Persenius talade om Stuvmark och hans förening. Jag har inte kopplat humanisterna till ateism, men jag har ärligt talat inte fördjupat mig i nyanserna där.
Jag tror fortfarande att det är omsorg om muslimernas välmående som är den viktigaste faktorn i debatten om skolavslutningar och Kyrkan och upfattar även Persenius debattinlägg så.
Har jag fel, får jag ta dumstruten på och hävda motsatsen.
Jag hade ju fel om dina villkor för medverkan i Kyrkan:)
Rättelse: Sturmark heter humanisternas ordförande.
Får prästen inte vara med och be välsignelsen vill jag inte bli nån prostituerad inköpt musiker som kan psalmboken.
Dessutom har jag svårt att förstå dom skolor som håller avslutning i gympasalar men låter eleverna sjunga tex carolas låt "himlen i min famn" som verkligen har en kristen text....
"Vad Jonathan är ute och far efter förstår jag inte heller. Det handlar väl inte om någon skräck?"
Jo, eftersom det tydligen är outgrundligt läskigt att någon leder en bön (som man inte behöver be med i) och önskar välsignelse (välgångsönskan) att man inte törs utsätta de viljelösa zombierna (barnen) för det...
Det handlar om att skolan inte skall vara präglad av kyrkan på det sätt som varit tradition sedan årminnestider.
Det är den inte. Men vad det här handlar om är att kyrkan ska förneka sin natur.
Traditioner bryts ibland och det samhälle vi har idag ser totalt annorlunda ut än för 50 år sedan. Skall kyrkan ändå stå kvar och stampa?
Det gör den inte. På vilket sett är det att "stå och stampa" att säga "det här är ett bönens och välsignelsens hus - vill ni ha samling här med präst och organist, får ni gudimig stå ut med att vi ber och välsignar också!"
Det är ju inte direkt så att vi begär att få slita ut de små barnens hjärtan och tvångsdöper muslimer, eller hur?
För övrigt: Jag har aldrig haft en skolavslutning med mindre än alba & stola. Av ren princip. En rektor muttrade åt det - då bad jag honom ta av sig slipsen. Det ville han inte.
*s*
Way to go, Jonathan!
Som pedagogiskt exempel brukar jag berätta om mellanstadiefröken som bad mig att inte säga något om Jesus, men övade in "Ett litet barn" med sin klass.
God moves in mysterious ways.
Karin:
"Germund: Jag har alltid prästskjorta.
Skulle det finnas uttryckliga önskemål om att inte be välsignelsen, skulle jag inte medverka. Och frågan är om man ens ska hyra ut kyrkan till ett sammanhang där man inte önskar Guds välsignelse."
Imponerande Karin! Enda invändningen kanske kan vara att du inte borde formulera sista meningen som en fråga. Men ändå imponerande.
//Fader Allan
Jag håller med om att enhetssamhällets tid är slut, vi lever inte längre i ett samhälle där riksdag, skola och kyrka (liksom Danmarks folketing, folkeskole och folkekirke) bygger på en nationalsstats relativt homogena identitet. Det betyder inte att vi har eller kommer att ha mindre behov av tradition och struktur, men dessa måste transcendera det nationella och svenskkyrkliga perspektivet.
Jag tycker att kyrkan kan fortsätta erbjuda ett rum för skolavslutningar, men det får som Persenius säger inte ske på bekostnad av det kristna innehållet (vilket är mångsidigt och välkomnande). Skolavslutningar i kyrkan på ren rutin är dåligt både för kyrkan och för samhället i övrigt.
Jag tycker det känns mer angeläget för kyrkan att erbjuda julavslutning i kyrkan än sommaravslutning, som väl framöver allt oftare kan hållas utomhus. Synd bara om de fantastiska sommarpsalmerna slutar sjungas, men allt har sin tid, och väl passar dessa sånger bäst utomhus?
För övrigt kunde det kanske vara en lösning att skolan (i aulan el. dylikt) först har en gemensam avslutning och sedan uppmanar de elever som vill att delta i kyrkans (eller vad det nu kan vara) andakt.
Mvh
Karin: Bra skrivet.
f jonatan:
Jag tycker Per Westberg, kyrkoordnaren förklarar det bra, det som jag också är ute efter.
"Jag försöker sätta mig in i en situation där jag själv inte skulle vara bekväm. Låt oss säga att jag flyttar till en plats där församlingar typ Livets ord är väldigt starka. Alla mina skolkamraters föräldrar menar att det är tradition att vandra till en församlingssal och ha ett bönemöte. Kanske finns inslag som tungotal och predikningar typ Åke Green. Skulle jag då tycka att det var helt okej att jag själv skulle behöva protestera och anmäla mig avvikande för att inte behöva gå med till bönemötet?"
Det handlar inte om läskigt, skräck eller vad du vill, det handlar om det monopol kyrkan har på vissa ställen att företräda alla skolbarn. Persenius vänder på intressanta stenar må jag säga.
Vad då kyrkan förnekar sin natur? Du blir så dramatisk hela tiden. Jag förstår det inte riktigt. Kyrkans roll i skolvärlden skall inte upphöra som du verkar tro, det Persenius skriver är att kyrkan inte skall tvinga någon att vara med. Kyrkans roll skall vara en annan.
Ja, det är bönens och välsignelsens hus. Återigen har jag sagt något annat? Det verkar som om du inte läst det Persenius skriver eftersom du hugger av helt fel anledningar.
petter ö: Just det, erbjuda skolan. Har Persenius sagt något annat?
Micke, jag håller med om att det är Persenius goda poäng: kyrkans erbjudande till skolan snarare än kyrkans och skolans nödvändiga samhörighet, även om jag tycker han ibland uttrycker sig lite otydligt och inkonsekvent (DN/P1/tv4). Men frågan är komplicerad och hans initiativ är positivt.
Min kommentar gick inte främst ut på att ifrågasätta detta erbjudande utan på att i linje med Persenius reflektera kring formerna för detta.
Mvh
Fader Allan:
Jag förtydligar mig: Nej, man ska inte hyra ut kyrkan till ett sammanhang där man inte önskar Guds välsignelse.
Väldigt kloka inlägg som definitivt tvingade mig att tänka i nya banor. Trots att jag är totalt sekulariserad, ser jag kyrkolokalen som det naturliga rummet för en skolavslutning.
Kyrkorummet är den enda plats som symboliserar högtid och att fira något där, ger firandet en betydelse som motsvarar barnens förväntningar.
Barnen älskar att sjunga sina sånger under skolavslutningen och kyrkorummets akustik lyfter barnens sång såväl för oss som för dem.
I mitt tänk glömde jag Kyrkans tradition. Naturligtvis ska prästen som medverkar i skolavslutningsceremonin, samråda med skolan om de liturgiska inslagen, men avgörandet ska ligga hos prästen.
Sen är det naturligtvis olika traditioner beroende på den kyrkliga geografin. Somliga präster kanske känner sig helt obekväma att stå i kyrkan utan röcklin och stola.
Vad då kyrkan förnekar sin natur?
När det framställs som att bön och välsignelse är kränkande och hotfullt... Som om vi vill skolbarnen illa, som om det är är lite smutsigt och fult. Som att prästen "tvingar" på eleverna något hemskt.
Du blir så dramatisk hela tiden. Jag förstår det inte riktigt.
Du har kanske inte tvingats diskutera de här frågorna med real-life rektorer och lärare? Det har jag.
Kyrkans roll i skolvärlden skall inte upphöra som du verkar tro, det Persenius skriver är att kyrkan inte skall tvinga någon att vara med. Kyrkans roll skall vara en annan.
Sedan när har kyrkan tvingat något att vara med i modern tid?
Varför göra problem när det inte är något problem? Blir det problem i någon klass, får man väl lösa det då?
(Nej. Man dör ju inte direkt av välsignelsen.)
*pust*
Till f.jonatan och Karin:
Det är inget problem för er präster, det förstår väl jag också. Men för de andra som kanske tvingas in i något som för dem känns fel. Lyft perspektivet och se det från elevens utgångspunkt också. Inte bara er egen. Ju mer jag hör av Persenius och det han säger, ju mer övertygad blir jag om att han har rätt. Det är en principiellt viktigt att kyrkan inte tas för given på skolavslutningar.
Karin skriver att man inte dör av välsignelsen, men det handlar ju inte om det. En ickekristen kanske inte VILL höra välsignelsen oavsett vad den gör med en och det är det jag tycker ni missar.
Det klart att kyrkan har tvingat TILLSAMMANS med skolan elever att vara med på avslutningar. Visst, det går att skolka och slippa den vägen, men det är ju det som Persenius vill bort ifrån.
Detta funkar kanon på många ställen och är inget problem, men är det riktigt det som frågan handlar om från början?
Visst - elever har skolplikt. Skolan gör vissa grejer. Tjejer tvingas ha gympa med killar, även om man inte vill det pga t ex kultur eller religion. Allt passar inte alla, men det tillhör också livet att man ... helt enkelt får hänga på ibland. Är det ett stort problem att gå i kyrkan, så får väl skolan lösa det på något annat sätt.
Hrm, skolavslutning i Folkets hus? Men om mamma och pappa är ultramoderater då och inte tycker att man ska springa i Folkets hus?
Hur man än vänder och vrider sig har man näsan fram.
Jag förtydligar mig: Nej, man ska inte hyra ut kyrkan till ett sammanhang där man inte önskar Guds välsignelse.
Nu är jag imponerad utan reservationer:)
Fader Allan
Fint! :)
Om Ragnar Persenius i ställer för biskop i Svenska kyrkan varit vd på Electrolux kylskåpsdivision och skrivit en kylskåpsartikel liknande den han skrev i DN och som slutkläm menat att Electrolux inte skulle försöka öka sina marknadsandelar på Grönland hade han fått sparken!
Skicka en kommentar