Mycket återstår alltså att göra. Men en missuppfatting, som Ann Lång verkar dela, är att feministteologer önskar bryta männens makt för att ersätta den med kvinnornas. Det är helt fel. Pyramid - och hierarkitänkande är att gå fel väg.
Är männen (kvinnoprästmotståndarna) förtryckta? Sedan prästämbetet öppnats för kvinnor har kyrkan förstått att jämställdhet och hyfs i arbetslivet inte sker automatiskt. Därför har man i lag och kyrkoordning tvingats begränsa inflytandet hos de prästvigda män som inte kan arbeta tillsammans med sina kvinnliga kollegor. De som redan är prästvigda kan inte bli kyrkoherdar eller biskopar, och kandidater måste vara villiga till samarbete för att kunna prästvigas. Detta för att
"Osynliggörande, marginalisering och tystnadens tyranni – de är alla begrepp för metoder som används i förtryckarstrategier. Även ett nedlåtande förringande eller en demonstämpling av en grupp tjänar samma syfte" (Citerat Ann Lång)
mött de prästvigda kvinnorna. Hade det funnits en annan väg att gå? Mycket möjligt. Om kvinnoprästmotståndarna hade låtit ämbetsfrågan bli en sak mellan dem själva och Gud. Men det skulle protesteras och demonstreras. Händelser där allmänt hyfs satts åt sidan har gjort att många av dessa förlöjligar sig själva.
Sen är inte företrädare för "den gamla linjen" alls förtryckta. Marginaliserade? De finns representerade i kyrkomötet. De har egna organisationer och tidningar. Men så länge motstånd mot prästvigda kvinnor finns på agendan får de finna sig i marginaliserat verkligt inflytande.
Uppdatering 11 mars: Lukas Romson skriver om den kristna högern och dess mediautrymme.
Miriam skriver om vardagsdiskrimineringen i kyrkan
Artiklen gillas av kvpm-läget sr jag på nätet
SvaraRaderaNu var det väl inte några manliga kvinnoprästmotståndare som Ann Lång skrev om framför allt. Var det inte om kvinnor(lekmän) som inte var "korrekta" och om kvinnliga präster som var "inkorrekta". Det var väl förtrycket av dem - kvinnor som blir förtryckta av kvinnor, det handlade. Ibland kan det väl vara bra att verklige lyssna /läsa vad den andra säger.
SvaraRaderaSedan måste man väl lägga lite sans och förnuft över massmedias scoop: undersökningen visade att man känt sig diskriminerad någon gång under sin yrkesverksamma tid. Och det kan ju sträcka sig 30-40 år bakåt i tiden. Är det så intressant idag?
Skulle inte det bli samma resultat i vilken yrkesgrupp som helst (och kanske även män skulle kunna vittna om diskriminering??)? Som sagt, lite sans och förnuft och att man lyssnar vad den andra säger skulle kunna hyfsa debatten rejält!
Jaså, du tar dig alltjämt rätten att egenmäktigt avgöra vem som är förtryckt och inte. Det förvånar mig inte.
SvaraRaderaVar vänlig kom med konkreta exempel på de protester, demonstrationer och "händelser där allmänt hyfs satts åt sidan" som du nämner i svepande ordalag.
Skönt i alla fall med en modig kvinna som Ann Lång. Vi är många inom kyrkan som delar hennes erfarenheter och kan intyga att hon har helt rätt. Denna blogg är ett lysande bevis på den saken.
Anonyma kommentarer tycker jag själv inte hör hemma i en hyfsad debatt.
SvaraRaderaExempel på andra protester utan hyfs:
Läs Irma Irlingers bok om kvinnoprästmotstånd. Där finns gott om exempel, t ex om hur Lisa Tegby behandlades.
Om när jag själv nekades medverka vid en musikgudstjänst, där dialogen med mig inte fördes direkt utan via domkapitel och media:
http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=119&a=218064
Exempel är också kyrkan i Göteborg där prästvigda kvinnor får ha med sig egna blommor till altaret. Flera kollegor vittnar om hur de får ta med sig egna liturgiska kläder till vissa kyrkor, eftersom de "är på tvätt" just då. En informant berättar i ett av Kyrkans tidnings senare nummer att hennes handledare under pastorsadjunktsåret vägrade ta emot nattvarden av henne.
Historiska, men säkert gällande för många ännu, är de 17 punkterna som lanserades av Bo Giertz 1960.
Arbetsmiljömässig hyfs, frågetecken?
1. Präster som är medvetna om att prästvigning av en kvinna strider emot Herrens bud, kan självfallet icke assistera vid en sådan vigning och bör undvika att närvara där. Detta sista gäller också om lekmännen.
2. Eftersom en kvinna icke förvaltar prästämbetet på Kristi uppdrag, kan en präst icke utföra prästerlig tjänst tillsammans med henne, icke tjänstgöra vid samma gudstjänst, icke gemensamt deltaga i altartjänst, nattvardsfirande, kyrkliga förrättningar, vignings - och installationsakter etc.
(Överdrivet! Låt saken vara mellan dig och Gud!)
3. Får en kyrkoherde sig underställd en kvinnlig präst, torde hans ställning bli ohållbar. Han kan utifrån sin övertygelse knappast tilldela henne prästerliga uppgifter i sin församling eller upplåta sin (sic!) kyrka för en gudstjänst, som strider mot nytestamentlig ordning. Vilken utväg han bör söka i en sådan situation, får bero på överläggningar i varje enskilt fall.
(Här finns anledningen till att kvinnoprästmotståndare inte kan vara kyrkoherdar, om de inte samarbetar.)
4. Andra präster, som enligt gällande tjänstefördelning inom församlingen måste arbeta vid sidan av en kvinnlig präst, bör söka kvarstå i sin tjänst, men vägra utföra någon form av prästerlig tjänst tillsammans med henne.
5. /Här diskuteras om en kvinnlig prästs dop, vigsel gäller och om man i så fall kan skriva in i kyrkobokföringen/
9. Domkapitelsledamot måste utifrån sin övertygelse motsätta sig att en kvinnlig kandidat mottages för prästexamen och prästvigning. Han måste även vägra att examinera en sådan. Han kan heller icke medverka till att prästvigd kvinna missiveras, uppföres på förslag eller i annat avseende behandlas som rätteligen kallad till prästämbetet.
---
För lekmännen gäller följande:
10. Från gudstjänst, förrättad av kvinnlig präst, bör kyrkfolket helt utebli.
11. Inga barn bör skickas till konfirmationsläsning hos kvinnlig präst.
12. Hon bör inte anlitas för enskild själavård eller sjukkommunion.
Osv. Irma Irlinger skriver i sin bok:
"I denna text framgår det totala isärhållandet mellan könen och många debattörer ansåg att programmet var ett förföljelseprogram redan innan det hade publicerats. Och när biskopsmötet i början av år 1960 tillkännagav att tre kvinnor skulle prästvigas utbröt åter en storm i massmedia. Justitieombudsmannen tog på eget initiativ upp riktlinjerna i programmet och formulerade fem kritiska punkter, bland annat ayy aktionen skulle leda till tjänstefel som innefattade uppmaning till brottslig handling." (s 126)
Vem som är förtryckt är förvisso upp till den enskilde att avgöra. Känner man sig förtryckt är man kanske det. Men jag tycker att en viss varsamhet med orden kan vara på sin plats.
Jag undrar personligen exakt vad kvinnoprästmotståndarna grundar sitt motstånd på. Läste t.ex. om Lutherska bekännelsekyrkan och att de är mot kvinnopräster eftersom de anser att det är obibliskt. Samtidigt hävdar man också att man är noga med att varken lägga till eller dra ifrån något när det gäller Bibelns innehåll. Men hur jag än vänder och vrider på det hela så kan jag inte hitta några övertygande argument mot kvinnliga präster i Bibeln utan att både lägga till och dra ifrån.
SvaraRaderaFörst och främst har vi naturligtvis de kulturella skillnaderna mellan Bibelns tid och nutid när det gäller jämställdhet. Det måste ju alltid finnas med i vågskålen även om man vill tolka Bibeln bokstavligt.
Det argument jag hört att motståndet byggs på är att Jesu närmaste lärjungar var män. Men det fanns ju även kvinnor i Jesu närhet och han var ju en föregångare när det gällde att behandla kvinnor med samma respekt som han behandlade män. Och ingenstans uttrycker han att kvinnor inte skulle få inneha en prästtjänst.
Paulus exempel på att kvinnor skulle tiga i församlingen är ju närmast att betrakta som ett specifikt råd, riktat till en speciell församling, antagligen på grund av någon specifik tidigare händelse just där.
Något annat som möjligen skulle kunna användas som argument mot kvinnliga präster är att prästerna under GT:s tid var män.
Men om vi istället tittar på vad det uttryckligen sägs om kvinnor och tjänsteutövande i Bibeln så har vi följande exempel: Paulus säger uttryckligen att det t.ex. är tillåtet för en kvinna att profetera. Vi har även exemplet med Priscilla som faktiskt enligt Apg 18:26 var med och undervisade predikanten Apollos. Vidare har vi ju ett antal kvinnliga profeter i Bibeln, varav den mest anmärkningsvärda kanske är Debora som ju också var domare och därmed styrde över alla Israels stammar.
Men det allra mest övertygande argumentet FÖR att både kvinnor och män kan inneha prästämbetet hittar vi väl ändå i Gal 3:28: "Nu är ingen längre jude eller grek, slav eller fri, man eller kvinna. Alla är ni ett i Kristus Jesus."
I rest my case liksom. :)
Svenska Kyrkan får väl fatta ETT beslut. Antingen tror den som jag, att alla män och kvinnor är fullvärdiga präster. Redan när de "nya" prästerna vigdes trots massivt motstånd från " de som visste vad som stod i bibeln"
SvaraRaderahar jag haft uppfattningen att jag inte kan leva med en Gud som utesluter kvinnan från prästrollen.
Men det är politikerna som ställer till det genom ,att inte acceptera
kyrkans beslut. Den skulle köpt ut de präster som inte delade uppfattningen som teologerna med mycken svett och möda kommit fram till. Eller hade den inte det?
Annars hade vi haft en kyrka till
med enbart de som förespråkade manliga präster och kanske en som enbart godtog kvinnor som präster.
Kan konstateras att förändringen inte hade full samsyn utan politikerna fick rycka in.
För de rigida manliga prästerna blev detta en "trosfråga".
Religionen fungerade hos oss precis som inom Islam. Makthungriga mullor manövrerar
människan. Ibland till att spränga sig själv och andra i luften.'
Men idémässigt funkar det som hos oss.
"För de rigida manliga prästerna blev detta en "trosfråga"."
SvaraRaderaOch för Svenska kyrkan är det en ordningsfråga. Och en arbetsmiljöfråga.
Jag blev lycklig när Missionsprovinsen sjösattes. Nu finns ett fullgott alternativ för dem som ser Svenska kyrkan som ett sjunkande skepp.
jag tror all kristus del har principer, älska din nästa, lika bhl, ha mer (störste ska tjäna) = kroppen ska bli större
SvaraRaderabonhoeffer efterföljelse = sanningen (mkt sanna resonemang)
der rätt= yttrandefrihet (jesus dog för), lika bhl (gyllene regeln) och utveckling (Gud)
ej rel partier (fariseer= ej gud förnuft, kraft och då utveckling)
der rätt= förnuft och kraft att utv inom (livsstilsmodellen inom frihet och gränser ny bok)
indoktrinering= ej ger liv
ny forskning tex växtförädling (skövde)trehalos, frost och bindning erosion och ej pollen
cultured food
vindkraft
nanoteknik
moral= ovan (rätt princip för rätt grupp, msk typ)
ej lärare, sanningssägare (typ ekman=charlatan och konservativa= en del visst)
tiden= utveckling och framtiden (stärka)
projekt
sant troende= lever efter varje ord (som kod som exekveras och utförs i guds stora plan)
Karin!
SvaraRaderaDet är inte alltid lätt att komma ihåg allt. Det var jag som skrev det första anonyma inlägget och glömde att underteckna. (de andra anonyma inläggen står jag inte för) Men trots detta tycker jag nog att mitt påpekande var värt lite seriösare behandling. Det är ju faktiskt så att du hoppar på Ann Lång, inte för vad hon verkligen skriver om, utan för det du tycker hon skriver om. Lite ryggmärgsreflex: du hör ett ord och genast vet du vad som sägs. Hör ordet diskriminering i kyrkan och genast är det de kvinnliga prästerna det handlar om. Nu ser ju världen lite annorlunda ut än så. Det finns andras tillvaro som också är värd att lyfta fram. Och det är inte alltid så att det är samma grupp som är offer. I det här fallet valde ju Ann Lång att lyfta fram att de som ofta framställs som offer i själva verket också kan vara förövaren: kvinnor som förtrycker kvinnor bara för att dessa inte har en åsikt som stämmer med det korrekta. Också detta problem måste man få lyfta utan att vi genast halkar in i själva ämbetsdebatten. Jag vidhåller att debatten hyfsas om man verkligen lyssnar till vad den andra säger! Och svarar på det!
Mvh Leif W. Östborg
Ulrika skriver,
SvaraRadera"Men det allra mest övertygande argumentet FÖR att både kvinnor och män kan inneha prästämbetet hittar vi väl ändå i Gal 3:28: "Nu är ingen längre jude eller grek, slav eller fri, man eller kvinna. Alla är ni ett i Kristus Jesus."
I rest my case liksom. :)"
Det är inget argument för kvinnliga präster. Det står inget om präster där, det står att alla är ett i kristus, alla kommer till han om man gör som han befallt och har tagit emot han som sanningen, inget annat som man vill att det ska stå där.
Gal 3:29 Om ni nu tillhör honom är ni Abrahams avkomlingar, arvingar enligt löftet.
Ditt argument är inte teologiskt hållbart, som man ser. Det måste vara önsketänkande. Men för vad? Att handla emot Gud?
Jag tycker inte du ska, "I rest my case liksom".