Om ni missade reportaget om den katolska sekten SSPX (Prästbrödraskapet S:t Pius X), på Uppdrag granskning på tv-teve så kan ni se inslaget här. Aningslöst av kollegor i Svenska kyrkan att släppa in dem - det är kanske så att man i ekumenisk anda tycker det är spännande med högkyrklighet. Brödraskap och processioner fram och tillbaka är högintressant för dem som är lagda åt det hållet. Ibland, men inte alltid, kan det liturgiska intresset knytas till åsikter som räknas som värdekonservativa.
Att katolska prästbröder, även om dom nu är exkommunicerade av påven, är värdekonservativa bör ju verkligen inte förvåna någon, men jag förstår inte varför förintelseförnekande skulle vara på agendan idag. (Jag är säker på att z999 kommer att upplysa oss härvidlag.) Annars har kyrkorna klart tagit avstånd från antisemitism och andra dumheter (Romersk-katolska Nostra Aetate, Svenska kyrkans Guds vägar).
Nu har SSPX fått reklam på primetime och det är dom säkert glada för. Prästen/diakonen Sten Sandmark satsar på att få många anhängare i Sverige och att landet så småningom "åter blir katolskt".
Jag skulle tro att det effektivaste sättet för Sandmark att lyckas med sin mission vore om han kunde se lite mindre skräckinjagande ut i teverutan. Och leverera mindre skräckinjagande oneliners. Han är liksom karismatisk på...fel sätt. Ulf Ekman, kom tillbaka som sektledare! Du är åtminstone charmig!
Biskop Martin Lind: Inga rasister i våra kyrkor!
Andra bloggar om: SSPX, Sten Sandmark, högerextremism. Intressant.
Påven vill nå "full gemenskap"
Påven häver bannlysningen
Per Westberg
Helle Klein
Uppdatering 25/1: Läs varnhemsprästens egna ord om reportaget.
För någon som tycker att det är bedrövligt att kvinnliga politiker och andra offentliga damer i tv eller annat offentlighet får sin bedömning efter utseende, tycker jag att det sista stycket är riktigt barnsligt - även om det nu råkar handla om en man.
SvaraRaderaJag minns hur Ärkebiskopen Lefevre gjorde sensation för över 30 år sedan när jag bodde i Frankrike (i mycket traditionella kretsar: très Lourdes, som någon sa).
SvaraRaderaNu ryktas det i gårdagens Le Figaro (!) att Bängt XVI är på gång att rehabilitera Lefevres lilla grupp (= SSPX): http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/01/22/01016-20090122ARTFIG00709-benoit-xvi-se-reconcilie-avec-les-integristes-.php
Lefevres efterträdare försöker distansera sig: http://2.bp.blogspot.com/_T-RPGNhcmiM/SXoBnzyiE0I/AAAAAAAAGLU/27L9nm8lGYc/s1600-h/fellayresponds.jpg
SvaraRaderaLefevres efterträdare försöker distansera sig: http://2.bp.blogspot.com/_T-RPGNhcmiM/SXoBnzyiE0I/AAAAAAAAGLU/27L9nm8lGYc/s1600-h/fellayresponds.jpg
SvaraRaderaKommentar från Biskopen av Buckingham: http://bishopalan.blogspot.com/2009/01/one-traditionalist-road-to-ruin.html
SvaraRadera2002-05-21 Dalarnas Tidningar:
SvaraRadera"Sandmark känner sig utbränd. Frågan är om det beror på mera än en hård arbetsbelastning. Att den högkyrklige Sandmark inte har samma uppfattning i en del trosfrågor som van Aarem (kyrkoherden i pastoratet) och kanske också övriga präster i kommunen är känt.
Enligt uppgift har Sandmark talat om att det förekommer antisemitism inom pastoratet och detta tolkas som ett angrepp på prästen Per Sundberg som i Vansbro kyrka höll en uppmärksammad gudstjänst mot Israels Palestinapolitik. Sandmark har indirekt kritiserat van Aarem då han i söndags talade om att de munkar som först kom till Nås knappast tänkt sig att kyrkan skulle sponsra skidskytte, simbassänger och fotbollsplaner."
Synd att Sten inte tog med sig vaksamheten för antisemtism när han lämnade Nås.
Karin eller någon annan kyrkligt kunnig.
SvaraRaderaVi har ju en sammanslutning i Svenska kyrkan som kallar sig SSB. Är det något liknande som SSPX? Har vi rasistgrupper även i vår kyrka?
I så fall är det skrämmande!
Länk till Ruth Gledhills blog på The Times: http://timescolumns.typepad.com/gledhill/2009/01/traditionalist-bishop-there-were-no-gas-chambers.html
SvaraRaderaInbördeskrig i Rom (om än ytterst marginellt i omfattning, 10.000 nämns): http://www.guardian.co.uk/commentisfree/andrewbrown/2009/jan/22/catholicism-schism-holocaust-denial
SvaraRaderaDe munkar Sten lär ha syftat på i citatet i mitt förra inlägg var nog trots allt inte Sten och hans vän Lennart som i Nås levde i ett brödrskap utan de munkar som enligt legenden kristnade Nås och byggde den första kyrkan där.
SvaraRaderaSåg att Dalarna är det län som toppar listan i den undersökning som nu gjorts om prästers villighet att viga samkönade par. 85%. Så Dalarna hade nog inte vara nåt vidare landskap för Sten i längden.
Hoppas man nu får slippa höra sånt som " Ja här i Stockholm går det naturligtvis med homosexuella vigslar men hur ska det gå där ute i landsorten, uppe i Dalarna tex.
Jag håller givetvis med dig om att vissa av SSPX medlemmar står för åsikter och uppfattningar som är grovt oevangeliska och fruktansvärda. Med tanke på vad som sagts om bland annat förintelsen och andra religioner i deras sammanhang, och med tanke på att deras teologi så tydligt tar avstånd från Svenska Kyrkan, är det helt rimligt att neka dem tillträde till Svenska kyrkans lokaler.
SvaraRaderaMen att insinuera att liturgiskt intresse och högkyrklig tradition behöver kollas upp extra för där kan det minsann dölja sig saker - är inte det lite onödigt? Framför allt när det inte riktigt framgår vad du syftar på....är det högerextremister som förnekar förintelsen de (vi) kan tänkas vara som tycker om att be i sällskap och gå i procession? Eller är bara mörkermän i största allmänhet, med fel åsikter i ämbets- och äktenskaps-frågorna?
Men det ena kanske är lika med det andra? Menar du att det går att jämställa värdekonservatism med högerextremism?
Att raljera om, och misstänkliggöra andra traditioner inom och utom Svenska Kyrkan - exakt vad vinner man på det? Förmodligen ännu mer splittring och fördomar mellan olika traditioner. Vill du ha det, verkligen? Är det inte illa nog som det är?
Vad beträffar Sten Sandmarks utseende har han varit med i en bilolycka och skadat ansiktet. Han kan nog inte rå för att han ser skräckinjagande ut.
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
SvaraRaderaAnonym
SvaraRaderaNej SSB är inte något liknande SSPX.
Jag tror att risken att hitta rasister bland SSB:are är betydligt lägre än att göra det bland vanligt folk på gatan.
Man ska inte blanda ihop allmän värdekonservatism med rasism och antisemitism.
Många värdekonservativa har ett stort engagemang för Tredje världen och för de flyktningar som kommer till Sverige.
Eftersom personer inom SvK anser att staten Israels agerande och förintelsen är relaterade så är det ganska uppenbart att det finns rasister inom SvK. Fast det är kanske bara rasism från höger som är fult...
SvaraRaderahttp://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=162173
Karin:
SvaraRadera(Jag är säker på att z999 kommer att upplysa oss härvidlag.)
Jag tar upp handsken... :-)
"Att katolska prästbröder, även om dom nu är exkommunicerade av påven, är värdekonservativa bör ju verkligen inte förvåna någon, men jag förstår inte varför förintelseförnekande skulle vara på agendan idag."
Förintelseförnekandet är ett stort ämne men eftersom det är en fråga som är lätt att utnyttja av vissa grupper så krymper man det hela till en antingen/eller fråga. Många "förintelseförnekare" bör egentligen kallas historierevisionister istället eftersom dom enbart förnekar/ifrågasätter hur delar av förintelsen gick till.
Katolska SSPX ingår i gruppen revisionister. St Pius X försökte på 1860-talet att isolera judarna i ett av Roms judeghetton och skapade egentligen redan då grunden för rättfärdigandet att åtminstone avskilja judarna från övriga befolkningen. (blir långt om jag ska dra hela det där så jag hoppar över).
Vissa personer inom SSPX vill tona ner den historiska antisemitisme, ungefär som en tribute till St Pius X.
SSPX hänger på den delen av svensk högerextremism som står för ett renande av samhället. OBS att den delen av svensk högerextremism inte är ute efter ta över makten, mer i så fall att man främjar personer som man anser stödja vissa ideal (och i dom idealen ingår inga homoäktenskap bland annat). Men SSPX är inga högerextremister i egentlig mening och inget av de högerextrema partierna i Sverige skulle ta emot dom (gäller just nu alltså).
"Nu har SSPX fått reklam på primetime och det är dom säkert glada för. Prästen/diakonen Sten Sandmark satsar på att få många anhängare i Sverige och att landet så småningom "åter blir katolskt"."
Jo. Och katolicismen är deras främsta ledstjärna och inte rasism eller antisemitism. Men däremot så kanske dom kan bidra till det.
Länk
SvaraRadera...och en länk till
SvaraRaderaDet sprids tyvärr en del lögner i media. Att SSPX skulle ha någon koppling till nationaldemokraterna eller nysvenska rörelsen är helt fel. Och drivkraften är verkligen inte att smyga in rasism på olika ställen.
"För någon som tycker att det är bedrövligt att kvinnliga politiker och andra offentliga damer i tv eller annat offentlighet får sin bedömning efter utseende, tycker jag att det sista stycket är riktigt barnsligt - även om det nu råkar handla om en man."
SvaraRaderaNu talar jag inte om utseendet, snarare om framtoningen.
Hade jag velat vara barnslig hade jag skrivit att SSPX kunde ta upp kollekt så SS kunde göra en ordentlig tandblekning. Men sån är inte jag.
Magnus: Hej och välkommen hit!
SvaraRaderaMiriam: Nej, det är inte bara högkyrkliga grupper som ska bakgrundskollas innan vi upplåter våra kyrkor till dem.
Signaturen "L":
SvaraRaderaJust Dagen är nog inte en pålitlig källa till vad folk inom Svenska kyrkan tänker och tror...
En polack slänger ut nassarna, en tysk som är ex-hitlerjugend släpper in dem igen.
SvaraRaderaNågon mer än jag som ser sambandet?
http://arbetarperspektiv.blogg.se/2009/january/vatican-we-have-a-problem.html#comment
Göran,
SvaraRaderaDagen är en tidning av god kvalité som ofta har en betydligt bredare och realistisk skildring av Svenska kyrkan än vad dennas egen Kyrkans Tidning förmår prestera. Obundenheten ger frimodighet.
Niclas,
du tycks bedömma människor utifrån etnisk härkomst - inte helt oproblematiskt om man vill kritisera nazismen... Dessutom exkommonicerades inte SSPX pga enskilda medlemmars politiska åsikter utan därför att dess ledare utan påvens godkännande vigde nya biskopar och präster.
Anonyma Du!
SvaraRaderaDet torde vara svårt att under-träffa Kyrkans tidning...
Ja hur kan någon vara så vidrig att han förnekar förintelsen och varför? Tja, det går kanske att fråga Nicklas här som i sin frågeställning förnekar den enorma antisemitism som förekom i de forna öststaterna, bland annat Polen. Med tanke på länken så kanske Nicklas är kommunist och då är inte öststaternas antiemitism något som man vill diskutera, hellre förneka.
SvaraRadera"Niclas,
SvaraRaderadu tycks bedömma människor utifrån etnisk härkomst - inte helt oproblematiskt om man vill kritisera nazismen... "
Ja precis. Hur vet du att jag inte är av tysk härkomst? Eller för den delen av polsk? Ta en tablett till va?
"Dessutom exkommunicerades inte SSPX pga enskilda medlemmars politiska åsikter utan därför att dess ledare utan påvens godkännande vigde nya biskopar och präster.(jag tog mig friheten att rätta ditt stavfel.)"
Nej du ser, det går igen trots att en polack som fått sitt land ituslitet av nazistsvinen borde veta bättre.
Z999: Ja jag är kommunist. Inte statskapitalist, vilket var vad som bedrevs i de "forna" (mig veterligen ligger de kvar...) öststaterna, och kapitalismen måste alltid utse en syndabock för att öka splittringen i samhället.
Tycker det är lustigt att den gamle sverigedemokraten och rasvännen Z999 tycks ha blivit papist numera? Inte så värst svenskt va, Z999? En massa svartmuskigt folk som pratar på konstigt språk så du inte förstår vad de säger. Så kan vi väl inte ha det?
Inser du inte att det är vidrigt att förneka förintelsen kan jag rekommendera ett besök i gamla Sobibor, skit i Auschwitz. I Sobibor fanns de totala psykfallen, som Martin Bormann, en lägerkommendant vars ondska troligen hade kvalificerat honom till en hjälte i din bok.
Nicklas:
SvaraRadera"Z999: Ja jag är kommunist. Inte statskapitalist, vilket var vad som bedrevs i de "forna" (mig veterligen ligger de kvar...) öststaterna, och kapitalismen måste alltid utse en syndabock för att öka splittringen i samhället."
Aha, ok. Ja då har du inte så mycket med de gamla öststaterna att göra. Många inom V som jag träffar på ibland brukar inte gilla om man kritiserar öststaterna, oavsett om det gäller idrott eller politik eller nåt annat.
Det är egentligen inte kapitalismen som behöver en syndabock (så som den skapades av Adam Smith på sin tid). Det är förvaltarna av kapitalismen som är dåliga på att försvara och motivera den bara.
"Tycker det är lustigt att den gamle sverigedemokraten och rasvännen Z999 tycks ha blivit papist numera?"
Eh, jag beskrev det väl mer som ett religiöst sökande? Jag försvarar inte SSPX av religiösa skäl, men det kan se ut så eftersom dom är religiösa. Och jag försvarar dom inte av antisemitiska skäl heller.
Rasvän var ju kul :-)
"Inte så värst svenskt va, Z999?"
Faktum är att det är mest ku klux klan som har varit direkt uttalat anti-katoliker inom extremhögern (omfamnar alltså hela extremhögern). Här på hemmaplan så har inget av smr, folkfronten, eller några varit negativa mot katoliker.
"En massa svartmuskigt folk som pratar på konstigt språk så du inte förstår vad de säger. Så kan vi väl inte ha det?"
Tänk på att Jimmie Åkesson är rätt så svartmuskig.
Latin? Tjaa, du kanske har rätt. Man ska respektera att det ingick i Gustav Vasas skapande av Sverige att avskaffa katolicismen/latinet i kyrkan och kyrkans makt (ideellt förståss och inte för att öka sin egen makt).
"Inser du inte att det är vidrigt att förneka förintelsen kan jag rekommendera ett besök i gamla Sobibor, skit i Auschwitz. I Sobibor fanns de totala psykfallen, som Martin Bormann, en lägerkommendant vars ondska troligen hade kvalificerat honom till en hjälte i din bok."
Det ante mig. Jag känner till Martin Bormann, men sobibor känner jag bara till namnet. Auschwitz har väl blivit vad det är eftersom man inte kan bygga upp samma kändisstatus på de andra lägren?
Jag undrar förresten om det inte skulle vara väldigt dämpande för historierevisionisterna i Sverige om man nämnde i skolorna att sådant förekommer?
SvaraRaderaz999
SvaraRadera"att sådant förekommer"
Vad menar du förekommer
"Vad menar du förekommer"
SvaraRaderaJag menade att man skulle tala om för eleverna öppet att holocaust är ifrågasatt. Alltså att man i skolorna inte döljer detta utan tar med även det i undervisningen
Jag tycker att man i skolorna också borde ta upp att jordens klotform är ifrågasatt. Det finns säkert de som tror att jorden är platt. Därför borde detta också lyftas in i undervisningen, så man inte döljer detta faktum. Endast så kan barnen kan få en rättvisande bild av verkligheten.
SvaraRaderaMed förhoppningar om okvädesord och idiotförklaringar
Eric
Jag menade inte att skolorna skulle ifrågasätta förintelsen, jag menade att man ska ha med i undervisningen att ifrågasättande av förintelsen sker idag och detta på en väldigt högre nivå än vad många tycks veta.
SvaraRaderaEric, jordens klotform har aldrig bevisats. Columbus hamnade som bekant i USA och inte i Indien.
SvaraRaderaz999
SvaraRadera"Jag menade inte att skolorna skulle ifrågasätta förintelsen, jag menade att man ska ha med i undervisningen att ifrågasättande av förintelsen sker idag och detta på en väldigt högre nivå än vad många tycks veta."
- Okidoki. Point taken
"Eric, jordens klotform har aldrig bevisats. Columbus hamnade som bekant i USA och inte i Indien."
:)
/Eric
Miriam skrev: "Vad beträffar Sten Sandmarks utseende har han varit med i en bilolycka och skadat ansiktet. Han kan nog inte rå för att han ser skräckinjagande ut."
SvaraRaderaNu tänkte jag inte på hand hudstruktur, utan på hans framtoning eller image.