Han beskriver läget i Svenska kyrkan som en "bekännelsekamp" som "får nu ett mycket tydligt frontavsnitt" och uppmanar alla medlemmar att ringa och skriva till beslutsfattarna och därigenom utöva sitt "salt - och ljusämbete". Och inte nog med det:
"Kanske kunde nu Missionsprovinsens konsistorium utreda möjligheten att utforma ett äktenskapsregister där de som vill ingå kristna äktenskap kunde få sina äktenskap registrerade sedan de ingåtts i former som uttryckligen präglas av den bibliska äktenskapssynen? Möjligen skulle man även samråda med juridisk expertis så att man kunde utforma ett ”äktenskapsförord” som skulle ge ett rättsligt särdag åt äktenskapet mellan man och kvinna."Jag kan lite smånöjt konstatera att det som Jämo-Irma och jag profeterade om på DN Debatt för några år sen har infriats, eller är i alla fall på god väg. Missionsprovinsen har numera eget konsistorium, egna biskopar, egna präster, egna kyrkolokaler, egen kyrkoordning och snart kanske eget äktenskap.
Andra bloggar om könsneutralt äktenskap, hbt,Svenska kyrkan. Pingat på intressant.se.
"Men vad skall en lutheran som vill ingå äktenskap i riktiga liturgiska och rättsliga former göra?" Frågar Sidenvall. Ja, om kd får som de vill, kommer det inte att bli några lutherska former alls, utan snarare franskrevolutionära former. Inte ens vigslar som förrättas av Missionsprovinsens präster kommer att bli juridiskt giltiga.
SvaraRaderaOch om vanliga Svk-präster, som inte vill viga homopar, avstår från vigselrätten för att slippa trakasserier, finns bara en sak att göra för traditionella lutheraner: att förbli ogifta. Att avstå från nattvarden. Om man inte kan luska ut vilka präster som tror på Guds instiftande av de handlingar som de utför i kyrkan. .
Annars är Sidenvalls idé om ett privat äktenskapsregister inte alls så dum. Det behöver inte ens vara ett kristet register. Man kan ha ett gemensamt register för alla som har rätt att ingå äktenskap enligt nuvarande svensk lag. Alla trossamfund, som idag har vigselrätt, skulle kunna ha ett gemensamt register.
Alltså ett register över alla gifta par, som hade rätt gifta enligt både nuvarande svensk lag och repsektive religions traditionella lära.
Jag förstår inte det här resonemanget. Det är relevant om man menar att äktenskapet är ett sakrament. Själv har jag lyckats gå igenom flera års teologistudier med uppfattningen att den lutherska äktenskapssynen inte är sakramental....
SvaraRaderaLäste för en tid sedan på en annan blogg att Svenska kyrkan har elva sakrament. Min gamla konfirmationspräst sa att Svenska kyrkan har fyra saktrament. Renläriga lutheraner har bara två sakrament. Luther själv var säker på att det finns två sakrament, men tvekade om det inte finns flera. Möjligen kan det ha att göra med hur man definierar ordet "sakrament". Den lutherska definitionen är snävare än den katolska (att det ska finnas ett yttre tecken, såsom vinet i nattvarden), som ibland (troligen felaktigt) har sagts vara en "vehikel" för nåden. Något kan vara instiftat av Gud, utan att vara ett sakrament enligt luthersk definition, eller hur?
SvaraRaderaHar också läst någonstans att man bara kan välsigna sådant som är skapat (eller instiftat av Gud. Bör präster verkligen välsigna allting som är tillåtet enligt statens lagar?
Ja, jag tror absolut att något kan vara instiftat av Gud utan att vara ett sakrament. Men jag tror inte att äktenskapet hör till den kategorin. Jag är på det stora hela tveksam till att säga att äktenskapet är instiftat av Gud. Äktenskapet förekommer ju även i andra kulturer än den kristna. Jag menar därför att äktenskapet är en mänsklig samlevnadsform som Gud ser som det bästa för oss människor, och därför vill välsigna de som ingår äktenskap.
SvaraRaderaDet finns icke ett äktenskap för den Kristne och ett annat för Turken.
SvaraRaderaSade inte Dr Martin så, och slöt att äktenskapet hörde till Skapelseplanet???
Tjatigt men nyttigt. Om Ni kommer fram till att olika former av religiös tro fordrar sin egen form av fastställande av partnerskap så ska Ni börja med det sekulära juridiska kontraktet som skall omfatta alla parförhållanden.
SvaraRaderaSen kan Ni ta hänsyn till samfundens modell och se till att alla blir välsignade.
Helt efter JÄMO men kanske inte efter Svenska Kyrkans uppfattning.
Men kyrkomötet sköter det där.
Förmodligen lägger biskopen in ett
miljöcertifikat också.
Marknadsandelen fordrar nog det.
Men vad skall man säga till sina sekulära kompisar ,skall killar ta en marknadsanpassad kyrklig eller en borgerlig modell?
Det är nog så att äktenskapet tillhör skapelseplanet (till man och kvinna skapade han dem...), men vad teologerna tvistar om är väl om ingåendet av äktenskap (vigseln) är ett sakrament. Detta har jag funderat på. Dopet är ett sakrament, sedan är man döpt. Gör man inte en viss åtskillnad mellan dopet (som en engångshandling) och att vara döpt.
SvaraRaderaSedan tycker jag att Leif Ekstedt börjar bli tjatig och försöker bestämma över andra på ett mycket otrevligt sätt. Om vi nu får en könsneutral äktenskapsbalk, ska väl homosexuella har rätt att ingå äktenskap?
Vill de inte göra det religiöst, kan de göra det borgerligt. Vill de inte leva i äktenskap, kan de vara sambor. Eller särbor. Eller hänge sig åt en promiskuös livsstil. Som alla andra.
Frågan om vigselrätt och eventuellt vigseltvång för Svenska kyrkan och andra samfund samt för enskilda präster och pastorer, har ju ingenting med detta att göra. De som vill ingå ett lagligen tillåtna äktenskap kommer alltid att ha möjlighet därtill. Att det inte skulle finnas en enda religiös vigselförrättare som vill förrätta vigslar för homopar, är en illussion - även om Svenska kyrkan (mot förmodan) skulle säga helt nej.
De som inte vill leva i äktgenskap, kan alltså välja någon annan samlevnadsform. Vad Leif Ekstedt vill, är att förbjuda dem som vill ingå äktenskap på det riktiga sättet (kyrkvigsel) inte ska få göra det. Höjden av intolerans och diktatoriska anspråk. Mot både hetero- och homosexuella.
Lars Flemström - du har tydligen inte tagit del av min uppfattning tidigare.
SvaraRaderaJag är för en civilrättslig registrering av alla par.
Det är samma behandling av alla par.
Sedan har jag den uppfattningen att kyrkorna för göra som de önskar. Välsignelse kan inte vara fel. Vill dessutom kyrkorna göra det religiöst på samma vis som idagens vigsel är det alldeles utmärkt.
Jag vill ha en fri Svenska Kyrkan
som gör exakt vad de vill göra.
De har ingen möjlighet att sätta sig över likställigheten om staten sköter vigselregistreringen - likabehandling.
Leif Ekstedt.
SvaraRaderaDu har all rätt i världen att gifta dig borgerligt och utöva din religion som du vill. Men du ska inte bestämma över andra.
Dessutom finns det redan ett statligt äktenskapsregister. Där ska all som gift sig med laga rätt registreras. Varför skriver du inte det? Genom att förtiga fakta bedriver du desinformation.
Men nu handlar det om förslaget att vid sidan om det statliga registret över alla som ingått lagliga äktenskap, ska föras ett privat register över dem som ingått äktenskap som är både lagliga och giltiga enligt traditionell religiös tro. Behövs ett sådant register? Försök hålla dig till ämnet och diskutera den frågan!
Ett privat register vid sidan av statens ?. Ja men det är väl kyrkornas ensak att hålla reda på först att staten registrerat parförhållandet - då är alla förenade som par.
SvaraRaderaDå lämnar jag det i kyrkans hägn att besluta om de skall genomföra en 100% religiös akt över de redan gifta. De är viktigt för många att få herrens välsignelse och gärna i den fria Svenska Kyrkan.
Om kyrkan vill göra skilnad mella HBT och Hetero så är det upp till dem. Staten har ju beslutat att säga OK till bägge inkl. trans. Fråga Jämo.
Ett religiöst körkort. Men först har de fått registrera sig som - håll i Dig nu Äkta par.
Vad står Du själv i frågan om kyrklig vigsel?
Du försöker påtvinga oss som uppskattar den traditionella kyrkvigslen din egen högst privata eccesilogi. I stället borde du går ur Svenska kyrkan och bilda "hemliga kyrkan", som är så hemlig så att ingen annan än du själv (och evt Gud) känner till dess existens.
SvaraRaderaVarför ska alla, som inte tycker som du, tvingas rätta sig efter dig? Jag håller till 100% med den imam, som sa att muslimer kommer att hoppa den civilrättsliga registreringen. De kommer att gå direkt till moskén, och om vigseln inte godkänns efter den svenska lagen får den väl godkännas enligt sharia-lagen.
Nej, bilda du ett eget samfund, som är fullständigt fristående från staten. Men då får du avstå från dopets rättsverkningar, avstå från hjälp från Skatteverket med att kräva in medlemsavgiften, avstå från begravningsrätten och avstå från alla gamla mysiga kyrkobyggnader som har tillkommit genom statliga påbud. Och försök inte samla in pengar, för det måste man ju ha tillstånd till från Polismyndigheten.
Svenska kyrkan har naturligtvis ett register över alla medlemmar, om de är döpta, konfirmerade eller gifta i kyrkan. Och naturligtvis kommer även homopar att registreras som gifta i Svk, om kyrkomötet så beslutar. Eller vill du förbjuda alla medlemsregister? Ska det gälla fotbollsklubben också? Lagledaren ska kanske inte veta namnen på spelarna?
Vad frågan nu gällde, är om det bör införas ytterligare ett privat register vid sidan om Skatteverkets och samfundens egna register.
Du polemiserar som i gamla tider.
SvaraRaderaDu vänder på de åsikter den som motsäger Dig har.
Du säger med finare ord "detta är min sandlåda och undrar vem som snodde spaden - hinken sitter du nog på.
Jag är medlem i Svenska Kyrkan går i kyrkan ganska regelbundet.
Reviderar samfällighetens verksamhet. Röstar i valet till församling och samfällighet.
Har under många år varit kyrkvärd ingen klagar.
Försök hålla Dig till sakfrågan.
Det är kanske bäst att gå och leka på någon annan gård Du snuddade ju vid den Katolska nyligen.
Gud ser och hör - vi får se vad det utmynnar i.
Oavsett dina kyrkliga uppdrag får du finna dig i att alla inte tycker som du. Ingen tvingar dig att gifta dig i kyrkan. Gå du till en borgerlig vigselförrättare, leta sedan upp en präst som vill välsigna "registreringen". Men låt oss som uppskattar en gammaldags kyrkvigsel ha den möjligheten.
SvaraRaderaVigsel och välsignelse av ett redan fullbordat faktum är inte samma sak. Ditt och kd:s förslag är ett försök till statlig inblandning i lärofrågor, som samfunden måste få bestämma själva.
Du grabben jag har varit gift sedan 1957 i St Maria Kyrka i Stockholm. Det fungerar alldelses utmärkt. Jag försöker inte förstöra vår kyrka. Jag vill enbart ha civilrättslig äktenskapslag. Kyrkorna gör som de passar - men kyrkan hár en särställning - för den lilla människans bästa. Den som tror är stark. En kyrka fri från staten är en bättre kyrka än den som styrs av politiker. Se på Iran.
SvaraRaderaEller se på rigida religionsuttolkare. Samma ull i båda lägren. Gud ÄR god.
För övrigt har alla våra barn ingått äktenskap i Svenska Kyrkan.
Saliga äro de saktmodiga - men de övermodiga får det besvärligt.
Varför missunnar du andra det som du själv har fått?
SvaraRaderaBorgerlig vigsel har funnits sedan 1908, för de fall då
1) ingen religiös vigselförrättare vill viga ett par som har laglig rätt att ingå äktenskap
2) paret själva inte vill ha en religiös vigsel
- och givetvis också för de fall då paret själva tycker att kyrkor och samfund inte ska förrätta några vigslar alls.
De får själva göra precis som de vill, men ska inte frånta andra rätten att ingå äktenskap i kyrkan.
Tycker f.ö att du har lämnat sakfrågorna och börjat diskutera personfrågor. Hur bra ditt äktenskap fungerar har inte med saken att göra - om det inte används som argument mot dig.
Du har ju faktiskt gift dig i kyrkan. Varför ska inte andra få göra det, när det har fungerat så bra för dig?
Varför missunnar du andra det som du själv har fått?
SvaraRaderaBorgerlig vigsel har funnits sedan 1908, för de fall då
1) ingen religiös vigselförrättare vill viga ett par som har laglig rätt att ingå äktenskap
2) paret själva inte vill ha en religiös vigsel
- och givetvis också för de fall då paret själva tycker att kyrkor och samfund inte ska förrätta några vigslar alls.
De får själva göra precis som de vill, men ska inte frånta andra rätten att ingå äktenskap i kyrkan.
Tycker f.ö att du har lämnat sakfrågorna och börjat diskutera personfrågor. Hur bra ditt äktenskap fungerar har inte med saken att göra - om det inte används som argument mot dig.
Du har ju faktiskt gift dig i kyrkan. Varför ska inte andra få göra det, när det har fungerat så bra för dig?
Jag avslutar denna diskussion.
SvaraRaderaDu underskattar välsignelse och kyrkligvigsel som skall vara en bekräftelse inför Gud och församling om du först har att registrera den sekulära bekräftelsen på livslångt samliv hos statlig myndighet. Hindersprövningen är ju statens angelägenhet.
Holy Mother , att ni orkar!
SvaraRadera:-)