"Det här med celibatkravet för katolska präster ger...hm...ett något märkligt urval av prästkandidater."
Gert Gelotte, ledarskribent och katolik, konstaterar vissa fakta i gårdagens Debatt i SVT där också bland andra Cecilia Wikström (FP) medverkade och debatterade katolska skandaler och förutsättningarna för dessa.
Andra bloggar om katolska kyrkan, Gert Gelotte,Cecilia Wikström.
En Katastrofdebatt om du frågar mig! Det känns som om man kommer in i en rättegångssal, där dommare Josefsson håller utfrågning av ena sidan. Ingen direkt debatt där inte.
SvaraRaderaFörvånansvärt att politiker och halvkändisar älskar tillställningen.Vanliga kunniga specialister klipps mitt itu.
SvaraRaderaGrejen med det formatet tycker jag är att man får ett hum om en person och/eller uppfattning. Om man blir intresserad får man själv söka vidare.
SvaraRaderaMen jag håller med om att det borde finnas bättre plats för ett fördjupat samtal. Aktuellt 21 är bra, men man vet ju aldrig i förväg vad som ska tas upp, så jag missar säkert jätteintressanta saker. Och morgonsoffprogrammen hinner jag aldrig titta på.
Gelotte sa också att män, som inte får regelbunden utlösning, är som tryckkokare utan säkerhetsventil, och till slut exploderar det. Det säger mer om honom än om män i allmänhet.
SvaraRaderaOm han har rätt, är den logiska konsekvensen att sexköptsförbudet avskaffas, att Af tvingar arbetslösa kvinnor att bli "sexarbetare" på bordellerna, samt att alla män som inte kan betala ur egen ficka, får socialbidrag till bordellbesöken.
Detta bör åsiktsproducenten på det västsvenska sanningsmonopolet GT, Gert Gelotte, skriva i GT, i stället för att spotta på mer upplysta män (t.ex. påven) än han själv. Maken till "högerkristen" manschauvinist ....
Pedofilskandalerna i USA kan i vart fall inte förklaras med någon brist på vuxna kvinnliga prostituerade. Gelottes tryckkokar-teori håller inte.
I ärlighetens namn har vi en hel del sexskandaler i Svenska kyrkan också. Jag vill inte hänga ut någon, men visst finns det flera präster som blivit anklagade för både våldtäkt, utnyttjande av underåriga och misshandel i samband med gruppsex. Problemet i katolska kyrkan har väl varit att man försökt dölja problemen eller hantera det internt och att övergreppen då har kunnat fortsätta under lång tid. Dessutom finns det i USA rätt mycket pengar att tjäna på stämningar vilket bevisligen i många fall väckt anklagelser som inte alls kunnat styrkkas, men som ändå solkat ned kyrkans rykte.
SvaraRaderaAnonym: Helt riktigt. Men vår pressekreterare sitter inte i svt och försöker slingra sig.
SvaraRaderaLars: Det finns ju icke-våldsamma sätt också, och det är säkert vad GG menar.
En ansvarsfull hållning till sexualiteten - i stället för det vi ser idag i ovan anförda sammanhang - skulle bl a med nödvändighet innebära att sex avdramatiserades istället för att kraftfullt förbjudas.
SvaraRaderaIdag kan man iaktta hur ungdomsrörelser på den kristna moralkonservativa kanten får unga män och kvinnor att undertrycka en naturlig drift genom ständigt skambeläggande. Inte undra på att det blir snedvridet, när man inte får utvecklas i sin egen takt.
Inte heller undra på att man nu kan se så många unga präster och prästkandidater på väg ut i Svenska kyrkan som har en alldeles befängd uppfattning om homosexualiteten.
Har man inte fått mogna, blir man inte heller mogen.
Gelottes tryckkokar-teori håller fullt ut.
Eftersom Gregorius menar att Gelottes tryckkokar-teosri håller fullt ut, vill jag fråga:
SvaraRadera1. Är homosexuella människor heterosexuella tryckkokare som har exploderat?
-Det tror jag inte, vad tror du?
2. Är pedofiler homosexuella tryckkokare som har exploderat?
-Det tror jag inte, vad tror du?
Vi kan alltså se vad tryckkokarteorin leder till. Den reducerar människor, och särskilt män, till sexuella maskiner. Det är inte sexuell frihet. För att det ska finnas sexuell frihet, måste rätten - och möjligheten - att avstå också finnas!
Det är inte nödvändigt att ha sex före en viss ålder för att utvecklas som människa. Det finns olika sätt att utvecklas.
Det måste helt enkelt vara möjligt, utan att göra en så stor uppoffring så att man själv skadas, att avstå från sex exempelvis i en situation när man inte har fått ihop det med en villig partner. Och kan man avstå i den situationen, kan man avstå även i andra situationer, t.ex. i ett självvalt celibat. Då kan man upptäcka andra kvalitéer av livet, och utvecklas genom dem.
Personer, som har egen erfarenhet av många kortvariga sexuella relationer, vet att tryckkokar-teorin inte håller. Begäret efter sex är störst under de första månaderna efter ett brutet förhållande, och sjunker därefter snabbt.
Regelbundet sex är faktiskt en vanesak. Och jag tror inte att det är någon skillnad i det avseendet mellan hetero- och homosexuella.
Men jag tar gärna en debatt om det onaturliga i att tvinga unga kvinnor att göra abort för att de inte är färdiga med studier och karriär, och alltså inte är ekonomiskt självförsörjande.
Flemström inleder med två övertydligt tramisga frågor med tendetiösa svansar, som min värdighet förbjuder mig att ytterligare kommentera.
SvaraRaderaDock återvänder Flemström strax till sina vanliga intellektuella höjder:
"reducerar människor, och särskilt män, till sexuella maskiner. Det är inte sexuell frihet. För att det ska finnas sexuell frihet, måste rätten - och möjligheten - att avstå också finnas!"
D'accord! Men om frihet icke ges! Och så är fallet på många håll - vida omvittnat av själavårdare av alla sorter - skambeläggandet tjänar inte sitt eget syfte, utan skapar ett inre tryck.
När inte ens tanken får vara fri att fundera över vem man är sexuellt, utan att man går mot den kyrka man vill vara en del av, sker inte utveckling.
Jag menar att ett avdramatiserat förhållande till sex, skulle minska problemen för den enskilde. Men i en kyrklig kultur som målar allt i blott tvenne färger, blir förmodligen tanken på en avdramatiserad sexualitet förvandlad till en tanke om total frisläppthet.
Sexualskräck är ett faktum i sådana kulturer. Varför? Kanske för att man anar kraften i det sexuella maskineri som faktiskt finns i människan. Och här får männen ta den nesan att få äran svedd i kanten en smula. Dessutom har man i nämnda kyrkliga kulturer mycket att vinna på att sökarljuset är ständigt fäst på (andras) sensationella synder.
Istället för att på ungdomskonferenser hårdpredika mot onani - och skapa ångest hos tonåringar - kunde man släppa ämnet helt och ägna tiden åt viktigare saker.
"Det måste helt enkelt vara möjligt, utan att göra en så stor uppoffring så att man själv skadas, att avstå från sex ..."
Det ena utesluter inte nödvändigtvis det andra.
Vänner,
SvaraRaderajag ser att Lars Flemström förorenar även denna blogg med sitt ihärdiga förtal.
Men nu kan ju den som vill enkelt logga in på SVT Play och höra vad jag verkligen sa - och det är ju förargligt för Flemström
Gert Gelotte
Välkommen tillbaka, Gert! Roligt att du är här.
SvaraRaderaHar nu lyssnat på programmet en gång till. Drygt 20 min in i programmet frågar Janne Josefsson: "Hur blir man av att inte leva ut sin sexualitet?" En ung katolik, som tydligen är munk, svarar: "Ja jag ska gärna svara. Om du frågar Gert Gelotte, om jag citerar Gert rätt, så blir man en tyckkokare utan säkerhetsventil." Munken anmärker sedan på Gelottes kvinnosyn: "Och med den kvinnosynen skulle kvinnan vara en säkerhetsventil åt mannen."
SvaraRaderaGelotte dementerar inte alls att han har sagt så, eller att han har den kvinnosynen, utan han säger: "Jag har varit väldigt tydlig tidigare."
Janne Josefsson avbryter: "Ja, det var ju väldigt tydligt om du har sagt det."
Men Gelotte missar ånyo chansen att dementera att han sagt så. Han missar chansen att ta avstånd från sin ruskiga kvinnosyn, utan han börjar förklara vad han menade: "Men jag menar att detta är en del av problematiken", och anför som exempel att ett tiotal katolska präster i Sverige inte har klarat celibatet. Och gift sig? Några har t.o.m gjort församlingsmedlemmar med barn. Var det våldtäkt?
Menar Gelotte att det skulle vara något slags dödssynd, att man måste ha förvandlats till en livsfarlig tryckkokare, för att man ska bryta ett celibat? Oavsett om det sker efter moget övervägande eller på grund av en plötslig, stark förälskelse?
Jag tror inte att den synen på sexualitet riktigt går hem i det sexuellt frigjorda Sverige. Jag har själv varit med om det, må vara att jag inte avlagt något celibatlöfte, men ändå.
Gelotte avslöjar en säregen blandning av gammalkatolskt bigotteri, en ruskig 1950-gtalsmäässsig kvinnosyn och en ytterst fördomsfull syn på manlig sexualitet.
Det kan vara ganska svårt att stå emot, om man märker att båda vill. Men det beror på stundens ingivelse, och har inget att göra med hur lång tid som gått sedan man senast hade sex.
Personer, som har egen erfarenhet av många kortvariga sexuella relationer, kan berätta för Gert - som kanske är fast prenumerant - att begäret efter sex är starkast under de första månaderna efter en bruten relation, för att därefter sjunka snabbt.
Vad som gör mig särskilt upprörd, när det gäller redaktör Gelottes syn på manlig sexualitet, är att han sprider grova fördomar om människor, och särskilt män, som av olika anledningar, självvalt eller inte, inte har sex med jämna mellanrum, exempelvis typ veckoprenumeration.
Detta är väligt förödmjukande och förnedrande, att bli misstänkliggjord som "tryckkokare". Och tryckkokarteorin är, som jag antydde med mina retoriska frågor, en del av fördomsfullheten mot homosexuella. De har ju inte alltid så lätt att hitta en likasinnad. Skulle de då förvandlas till exploderande tryckkokare?
Men Gelotte klarar inte debatten, utan går till personangrepp mot mig och påstår att jag har "förorenat" även denna blogg. Gelotte har väl även sett att jag skrivit på katolsktfonster.se/forum, där jag har avslöjat de ideologiska rötterna till Gelottes kvinnosyn:
"Dessa teorier planterades i den svenska sexualdebatten under 1950-talet. Det hette då att 'vi måste släppa till våra unga flickor'. Lägg märke till ordvalet. Det handlade inte om att de unga flickorna skulle släppa till sig själva, om de hade lust! Svenska kyrkan reagerade, då, med avsky.
Svenska kyrkan hade då, trots att man inte hade /har något prästcelibat, i princip samma inställning till tryckkokar-teorin, som jag förmodar att Katolska kyrkan har idag."
Med undantag då för katoliken Gert Gelotte, vars syn på manlig sexualitet är som ett eko av porrförläggaren Curt Hson-Nilssons sexualundervisning under 1950-talet. Vars alster citerades flitigt av den s.k. anständiga pressen. Där tryckkokar-teorin tydligen blivit gammal skåpmat.
Vänner,
SvaraRaderakommentarer till Flemströms inlägg ovan torde vara överflödiga.
Gert Gelotte
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
SvaraRaderaJag håller med Gregorius Rex att Flemström ibland tar ut svängarna. Lars skriver ofta på min blogg också och mejslar på sitt skarpa sätt ut frågeställningarna på ett sätt man ibland kan tycka är besvärande, men som man inte bara kan avfärda.
SvaraRaderaJag instämmer i det Gregorius Rex skriver om att kyrkan måste hjälpa ungdomar till ett avdramatiserat
förhållande till sex, och att det blir komplicerat om man alltför mycket fokuserar på förbud och moralism.
Kyrkan har en i grunden positiv syn på sexualiteten som något som är integrerat i människans hela person. Både att bejaka och njuta och att avstå och uppoffra ingår i en sådan helhetsbild.
Tanken med prästernas celibat i Katolska kyrkan är inte att man flyr in i det för att man är rädd för sex och närhet, utan att man uppoffrar något i och för sig gott för ett högre syfte. Att leva i celibat är inte något alla klarar av, det är en andlig nådegåva, endast med Guds hjälp går det.
Gert Gelotte! Jag tycker du avfärdar Lars Flemström alltför lätt. Hans frågor till dig är berättigade, kommentarer är inte överflödiga.
mvh
Bengt,
SvaraRaderajag deltar gärna i en seriös diskussion, däremot inte i Flemströms verbala gyttjebrottning.
Gert Gelotte
Vänner,
SvaraRaderaSom sagt kan var och en själv kolla vad jag sa i Debatt. Flemströms "tryckkokare" torde däremot ha sitt ursprung i en ledare jag skrivit i Göteborgs-Posten. Den går också bra att läsa:
http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=122&a=358720
Med utgångspunkt från den svarar jag gärna på seriösa frågor. Inbjudningar till gyttjeslaggsmål kommer jag dock även i fortsättningen att avböja.
Gert Gelotte
Ja, vem som helst kan kolla vad Gelotte sa i Debatt. Avskrift av replikerna finns min föregående kommentar i denna spalt. Nu skriver Gelotte att han inte vill delta i någon gyttjebrottning, men försöker dra ner mig i sin egen gyttja, genom att skriva "Flemströms tryckkokare". Men någon "Flemströms tryckkokare" finns inte." Det är Gelottes egen teori.
SvaraRaderaNär Gelotte lägger ut en länk till sin ledarartikel i Göteborgs.Posten, chansar han på att ingen ska klicka på länken. Där kan man läsa Gelottes tryckkokarteori svart på vitt:
"I en prästkast där kvinnor är ett alltid närvarande hot mot celibatlöftet är det inte underligt om känslomässigt undernärda mäns sexualitet pyser åt fel håll. Sexualiteten är en oerhörd kraft. Att försöka kväsa den är som att kontrollera en kokande ångpanna genom att skruva åt säkerhetsventilen."
Kokande ångpanna utan fungerande säkerhetsventil! Det är så ex-katoliken, eller vad han nu är, Gert Gelotte beskriver sin egen biskop, som lever i celibat!
Men det är en intern katolsk affär. Jag är inte katolik. Men Gelotte sprider grova sexistiska fördomar även om icke-katoliker. Han spär på de gängse fördomar mot homosexuella, att de skulle vsara översexualiserade individer, vars sexualitet pyser åt fel håll.
Hälften av alla hushåll i Sverige är ensamhushåll. Sverige har världsrekord i ensamhet. Detta betyder att en stor del av Sveriges vuxna befolkning inte har regelbundet sex, bl a för att de inte har tillgång till en partner när de själva vill. Detta innebär, enligt Gelotte, att åtminstone den manliga delen av dessa är "känslomässigt undernärda individer vars sexualitet pyser åt fel håll."
När andra har reagerat mot Gelottes ruskiga kvinnosyn (att kvinnor ska vara säkerhetsventilr åt män), har jag även reagerat mot hans totala demonisering av alla män som inte lever upp till det katolaka familjefaders-idealet. Som sexgalningar som s
våldtar kvinnor på stan, för att de inte fick sista dansen på krogen.
Att icke-katolska svenska män (och kvinnor), som inte lever i en fast relation, emellanåt kan ha sex med en tillfällig bekantskap, beror inte på att de är exploderande ångpannor med åtdragen säkerhetsventil.
Gelotte borde skriva en ny ledare, där han ber alla som han har förolämpat, om ursäkt.
Lars Flemström
SvaraRaderadin fantasi har inte vingar, den har raketmotorer. Uppriktigt sagt förstår jag inte vad det du skriver har med mina texter att göra.
Gert Gelotte
Så du menar att mina citat ur dina texter inte har med dina texter att göra?
SvaraRaderaLars Flemström
SvaraRaderaNej, inte citaten utan hur du använder dem.
Gert Gelotte
Gert Gelotte,
SvaraRaderadu är ledarskribent på en av Sveriges största landsortstidningar och blir läst av 100.000-tals människor. Du får faktiskt själv ta ansvar för vad du skriver, och vad det säger om dig!
Du sprider förfärliga fördomar om manlig sexualitet. Och det gäller väl inte bara katolska präster, som inte tål att se påklädda nunnor utan att förvanldas till sexmonster, utan män i allmänhet? "Vårens flickparad", som Lasse Lönndal sjunger om, tycka ha haft premiär just i dag, med bara ben och djupa urringningar. På med burkan!
Lars Flemström,
SvaraRaderajag tar ansvar för vad jag skriver, men jag tar inte ansvar för din fantasi. Den får du hantera mig förutan.
Gert Gelotte
Så, det är allt som ledarskribenten Gert Gelotte på GP, en av Sveriges största landsrotstidningar, har att säga?
SvaraRaderaHar Gelotte aldrig varit med om tvåvägskommunikation förut? Att Gelotte har en ytterst märklig syn på manlig sexualitet kan ju var och en själv, som läst hans ledare, konstatera. Det är ingen annans fantasi, utan Gelottes egen fantasi som är upphovet till följande sexistiska drapa i GT:
"I en prästkast där kvinnor är ett alltid närvarande hot mot celibatlöftet är det inte underligt om känslomässigt undernärda mäns sexualitet pyser åt fel håll. Sexualiteten är en oerhörd kraft. Att försöka kväsa den är som att kontrollera en kokande ångpanna genom att skruva åt säkerhetsventilen."
Det behövs kanske både nunnedok och burka för att skydda de stackars katolska männen?
Rättelse: GT i ovanstående kommentar ska förstås vara GP (= Göteborgs-Posten.)
SvaraRaderaMeningslöst är meningslöst. I rest my case.
SvaraRaderaGert Gelotte