DET STINKER. Ändå släpper vi hela tiden ifrån oss gamla, unkna, föreställningar om hur en "riktig" kvinna eller man ska vara. På jobbet, busshållplatsen eller i goda vänners lag. Men heteronormen får konsekvenser. ...Stockholm Pride 2009
Sjukt, obegripligt och motbjudande dumheter som man helst bör ignorera. Tacka vet jag Litauen som försöker råda bot på vårt hemska samhälle. Sex har blivit statsreligion i Sverige. Numera även i svenska kyrkan...
Karin Långström-Vinge kan väl ändå inte påstå att hon är mot heteronormen. Det vill jag se exempel på. Hon uppfyller ju alla rekvisit för "kvinnlig präst i Svenska kyrkan". Gift med en man är hon också!
Sex är en privatsak som hör privatlivet till jag anser inte att kollektivet/samhället har med det att göra. Vem, vad eller liknande frågeställningar har ingen med att göra. Dessvärre har kommersiell massmedia gripit det sista halmstrået när det gäller att exploatera. Vid en undersökning nyligen (poll) så uppgav minst 20% att de inte har sex överhuvudtaget. Resten väldigt sporadiskt och sällan. Tyvärr fortsätter de att göra det till statsreligion.
Det gör jag ju inte heller. Jag kommenterar en postning rörande människor som gapar och skriker ut sin sjuka sexualitet på gator och torg. Det är ju de som prackar på mig deras sexliv, som jag verkligen är totalt ointresserad av.
Min fd arbetskamrat var homosexuell och jag brukade åka till jobbet med han och "hans fru".
Jag kan inte påstå att det är detta som gör mig rädd. Men jag är klart bekymrad över den totala överexploateringen av sex i samhället och vad detta kommer att medföra för den uppväxande generationen.
Jag förstår inte kopplingen mellan kvinnor och homosexuella män. Men jag läste att Anders Eklund har skaffat flickvän också. Kanske var det fel att ge kvinnor rösträtt?
Innan jag blir pensionär i Litauen så får man väl kolla lite hur andra saker fungerar där...
Lars och Christer: jag har mycket svårt att se kopplingen mellan homosexualitet och de brister ni pekar på i vårt samhälle. Men av erfarenhet vet jag att motståndare till homosexualitet alltid brukar komma upp med sådana kopplingar, hur tokiga de än verkar...
Majoy: Har jag skrivit något om homosexualitet? Försök coola ner, och bemöt det jag har skrivit i stället.
Har du läst vad som står i den litauiska lagen? Det har inte jag, och därför har jag ingen bestämd åsikt om huruvida lagen är bra eller dålig. Men något säger mig att om lagen verkligen hade varit så dålig som det påstås, hade den haft många försvarare i Sverige.
Tongivande svenska opinionsbildare brukar ju systematiskt försvara det som är dåligt i andra länder. Läs på min blogg om svenskars inkompetensförklaring av boskapsskötare i Afrika!
Och så till den litauiska lagen. Alla möjligheter finns: 1. Lagen är ett adekvat svar på problem som de har därborta. 2. Lagen löser inte de problem som avses lösas med lagen. 3. Lagen är ett svar på inbillade problem. 4. Även om problemen hade funnits, hade de ínte lösts med denna lag. 4. Allting är fejk för att dra uppmärksamheten från de problem vi har i Sverige.
Heteronormen är inget problem. Den fungerar bra. Det HBT personer och andra vill är att ändra på en del saker. Införa en ny norm. Vilka kommer då att känna sig utanför och starta "Pride" tåg? Och varför skall några få % bestämma över oss 95 % hetero?
Jag ger mig inte in i denna diskussion, jag har begränsat intresse för den, men ett par snabba reflexioner.
Jag känner en kvinna som faktiskt brukade jobba på Pridefestivalen. Förra året gjorde hon inte det, jag frågade varför. Hon berättade då att hon blivit mobbad av övriga deltagare som jobbade med festivalen. Varför då undrade jag, -jag är ju hetero, sade hon.
Detta är ingen vandringssägen eller liknande.
Sedan detta med mans och kvinnoroller. Jag själv bor ju i våra enklaviserade förorter. I många av dessa enklaviserade förorter är mans såväl som kvinnorrollerna hundra gånger starkare än i övriga samhället. En "riktig man" i dessa förorter är vad den var i vårt övriga samhälle på vikingatiden ungefär. Kvinnorollen var långt modernare på vikingatiden än den är i dag i dessa förorter. Det jag undrar över är varför detta aldrig uppmärksammas av de som så gärna pratar om dessa roller.
Heteronormen har inneburit ,att jag är trebarnsfader och lyckligt gift.När man skall förklara det närmare så innebär det att det är naturlig fortplantning mellan parterna. Heteronormen kan även innebära insemination , något som är vanligt även inom homonormen. Heteroparader förekommer inte så ofta. Homoparader är vanliga i flertalet större städer och omfattas av deltagande från svensk´allmänhet.
I övrigt är det kanske möjligt ,att leva som man själv trivs med. Heterohetsare och homohetsare bör lagföras.
Precis som Leif skriver bygger heteronormen på naturlig fortplantning mellan man och kvinna. Tvåsamhet och olika kön. Sedan kan man förstås bygga på med flera generationer, men inom varje generation råder tvåsamhet. Så har det varit i flera generationer, tills helt nyligen.
Den extrema tvåsamhetsnorm som vi har i vår tid, har i många fall lett till en-samhet. Förr var motsvarande person hemmason eller hemmadoter och var därför inte ensam.
Det är fel att diskriminera personer som inte vill eller kan underornda sig någon av dessa normer. Man måste ju ha rätt att vara en-sam. Det måste i varje vall tolereras i de fall, då det inte är självvalt. Det är med avsky, som jag ser hur vissa "hbt-vänliga präster" försöker införa en ny diskrimineringsgrund, d.v.s. frikyrkornas giftasterror, i Svenska kyrkan.
Särskilt hbt-vänligt är det ju inte heller, eftersom en-samma homosexuella blir dubbelt diskriminerade. Eller i varje fall byts en diskrimineringsgrund mot en annan.
Eftersom heteronormen bygger på ett parförhållande, anser jag att homosexuella som ingår par-äkenskap har gjort heteronormen till norm för sin samlevnad. Är det fel?
Det är inte ett dugg fel att vi har en heteronorm för personer, som lever i par-äktenskap. Det är när personer, som saknar förutsättningar till det, ska tvingas uppfylla varenda aspekt av en norm, som det blir fel. Heteronormen ska därför inte skrotas, utan fortsätta att vara norm i de sammanhang den hör hemma.
Partier, som lovar att avskaffa heteronormen, har inte tänkt igenom och handlar populistiskt, men så typiskt för svenska politikers diktaturfasoner. Låt i stället folk själv välja vilken norm de vill ha som föredöme (med ndantag för de rent kriminella normerna förstås).
Den har gett mig en barndom som har varit lyckligare än för många barn som växer upp idag. Den innebär också att jag har en spärr mot att lösa gräl mellan mig och min fru med våld (man slår inte kvinnor).
Naturligtvis respekterar jag att du bestämmer över din blogg. Men det som jag hade lagt in i kommentaren var direkt kopierat från rfsl.ungdoms. webbplats.
Lars Flemström sa: "Karin Långström-Vinge kan väl ändå inte påstå att hon är mot heteronormen. Det vill jag se exempel på."
Vad du Lars däremot verkar ha förbisett är att man kan visst vara mot heteronormen trots man själv är hetero, för grejen är ju att när man är mot heteronormen, så ärt man är mot att heterosexualiteten upphöjs till en norm som alla förväntas utgå ifrån som det enda naturliga, normala och rätta för alla.
Jag tycker Karin har gjort, ocg gör fortfarande, ett förtjänstfull insats att motarbeta heteronormen i samhället, och det har hon gett flera exempel på.
"Eftersom heteronormen bygger på ett parförhållande, anser jag att homosexuella som ingår par-äkenskap har gjort heteronormen till norm för sin samlevnad. Är det fel?"
Du har fel Lars, heteronormen bygger inte på ett parförhållande per se, utan på att det anses vara naturligt och normalt med kvinna-man parförhållande, alltså att kvinnor förväntas bilda par med män, och vice versa naturligtvis. Möjligen kan man säga att även homosexuella upprättahåller tvåsamhetsnormen, men det visar ju bara att det finns fler likheter mellan heterosexuellas känsloliv och homosexuellas känsloliv, vi vill också vara tillsammans med den personen vi känner kärlek till.
Heteronormen och tvåsamhetsnormen, det är en faktiskt skillnad.
Jag blir ledsen av det här. Att vilja avskaffa heternormen har ingenting alls att göra med att motarbeta hetersexualitet. Att ifrågasätta Karins ställningstaganden bara för att hon lever med en man är så naivt att jag blir alldeles matt...
Detta handlar om att vi har massvis av människor i det här landet (och i alla länder) som hela tiden måste försvara att de inte passar in i normen, eller ännu värre - låtsas passa in i normen och må dåligt av att dölja vem de verkligen är.
Karin, kommentarerna som du får när du tar upp de här frågorna visar bara en enda sak: du behövs! Fler behöver säga det du säger. Tystna inte, snälla du. Jag tänker rösta på dig... :-)
Sanna och Helena T I tidigare blogginlägg har jag gjort klart att jag inte anser att heteronormen ska tillämpas i sammanhang där den inte hör hemma. Heteronormen, sådan den definieras på rfsl ungdoms hemsida, är en ofrånkomlig del av den heterosexuella läggning, som vi hetero har.
Under förra årets PRIDE-festival kritiserade en av de mer extrema homo- /feminst-profilerna homosexuella som vill gifta sig, och anklagade dem för att underordna sig heteronormen.
Mm... men det är ju just det som är grejen med normer. Man kan inte välja i vilka sammnanhang de tillämpas och inte - de gäller rakt över alla situationer. Det är ju själva definitionen av en norm, eller hur?
I alla grupper, kulturer och länder finns normer - och de i sig är oftast inget negativt. Det som är den egentliga frågan är hur vi ser på dem som inte passar in i normen, och hur de upplever sig bli behandlade. Och där har vi, tyvärr, en lång väg kvar att gå när det gäller de personer som inte uppfyller heteronormen. Eller hur?
I år har man hetero som tema. Att dissa heteronormen tycks vara det centrala. När jag läst olika bloggar så inser jag att man befinner sig på ett sluttande plan. Elakheterna om heteronormen är återkommandeoch vad många nu gör är att använda samma retorik som de homosexuella själva bekämpat under årtionden. Hur kan det ha blivit så här?
Sjukt, obegripligt och motbjudande dumheter som man helst bör ignorera. Tacka vet jag Litauen som försöker råda bot på vårt hemska samhälle. Sex har blivit statsreligion i Sverige. Numera även i svenska kyrkan...
SvaraRadera/Christer
Var inte rädd för sex, Christer. Det kan vara alldeles underbart.
SvaraRaderaHomosexualitet är inte samma sak som sex, men det är inget att vara rädd för det heller.
(tänk att grundläggande upplysning ska behövas i vårt insiktsfulla land...)
Karin Långström-Vinge kan väl ändå inte påstå att hon är mot heteronormen. Det vill jag se exempel på. Hon uppfyller ju alla rekvisit för "kvinnlig präst i Svenska kyrkan". Gift med en man är hon också!
SvaraRaderaMen Gud älskar dig som du är, Karin!
Gregorius Rex och andra:
SvaraRaderaSex är en privatsak som hör privatlivet till jag anser inte att kollektivet/samhället har med det att göra. Vem, vad eller liknande frågeställningar har ingen med att göra. Dessvärre har kommersiell massmedia gripit det sista halmstrået när det gäller att exploatera. Vid en undersökning nyligen (poll) så uppgav minst 20% att de inte har sex överhuvudtaget. Resten väldigt sporadiskt och sällan. Tyvärr fortsätter de att göra det till statsreligion.
Kort: Sexlivet är en privatsak!
/Christer
Christer,
SvaraRaderaLägg dig inte i andras sexliv då.
Gregorius Rex:
SvaraRaderaDet gör jag ju inte heller. Jag kommenterar en postning rörande människor som gapar och skriker ut sin sjuka sexualitet på gator och torg. Det är ju de som prackar på mig deras sexliv, som jag verkligen är totalt ointresserad av.
/Christer
Lars: det handlar knappast om att vara för eller emot heteronormen, utan om att vara medveten om att heteronormativitet påverkar människor.
SvaraRaderaTack Karin för att du medverkar till upplysning, av kommentarerna att döma så behövs det.
Anonym, du verkar oerhört rädd. Vad är du rädd för egentligen. Homosexualitet kommer inte att hoppa på dig och smitta...
Majoy:
SvaraRaderaMin fd arbetskamrat var homosexuell och jag brukade åka till jobbet med han och "hans fru".
Jag kan inte påstå att det är detta som gör mig rädd. Men jag är klart bekymrad över den totala överexploateringen av sex i samhället och vad detta kommer att medföra för den uppväxande generationen.
Jag förstår inte kopplingen mellan kvinnor och homosexuella män. Men jag läste att Anders Eklund har skaffat flickvän också. Kanske var det fel att ge kvinnor rösträtt?
Innan jag blir pensionär i Litauen så får man väl kolla lite hur andra saker fungerar där...
:-)
/Christer
Nog kan de göra tokiga saker på andra sidan Östersjön också. Men varför inte som omväxling se på Sverige med omvärldens ögon?
SvaraRaderaI Sverige ökar klamydia och hiv, 4/5-delar av alla tonårsgraviditetr slutar med abort, och fattigpensionärer tvingas äta billig näringsfattig mat.
Lars och Christer: jag har mycket svårt att se kopplingen mellan homosexualitet och de brister ni pekar på i vårt samhälle. Men av erfarenhet vet jag att motståndare till homosexualitet alltid brukar komma upp med sådana kopplingar, hur tokiga de än verkar...
SvaraRaderaMajoy: Har jag skrivit något om homosexualitet? Försök coola ner, och bemöt det jag har skrivit i stället.
SvaraRaderaHar du läst vad som står i den litauiska lagen? Det har inte jag, och därför har jag ingen bestämd åsikt om huruvida lagen är bra eller dålig. Men något säger mig att om lagen verkligen hade varit så dålig som det påstås, hade den haft många försvarare i Sverige.
Tongivande svenska opinionsbildare brukar ju systematiskt försvara det som är dåligt i andra länder. Läs på min blogg om svenskars inkompetensförklaring av boskapsskötare i Afrika!
Och så till den litauiska lagen.
Alla möjligheter finns:
1. Lagen är ett adekvat svar på problem som de har därborta.
2. Lagen löser inte de problem som avses lösas med lagen.
3. Lagen är ett svar på inbillade problem.
4. Även om problemen hade funnits, hade de ínte lösts med denna lag.
4. Allting är fejk för att dra uppmärksamheten från de problem vi har i Sverige.
Heteronormen är inget problem.
SvaraRaderaDen fungerar bra.
Det HBT personer och andra vill
är att ändra på en del saker.
Införa en ny norm.
Vilka kommer då att känna sig utanför och starta "Pride" tåg?
Och varför skall några få % bestämma över oss 95 % hetero?
Jag ger mig inte in i denna diskussion, jag har begränsat intresse för den, men ett par snabba reflexioner.
SvaraRaderaJag känner en kvinna som faktiskt brukade jobba på Pridefestivalen. Förra året gjorde hon inte det, jag frågade varför. Hon berättade då att hon blivit mobbad av övriga deltagare som jobbade med festivalen. Varför då undrade jag, -jag är ju hetero, sade hon.
Detta är ingen vandringssägen eller liknande.
Sedan detta med mans och kvinnoroller. Jag själv bor ju i våra enklaviserade förorter. I många av dessa enklaviserade förorter är mans såväl som kvinnorrollerna hundra gånger starkare än i övriga samhället. En "riktig man" i dessa förorter är vad den var i vårt övriga samhälle på vikingatiden ungefär. Kvinnorollen var långt modernare på vikingatiden än den är i dag i dessa förorter. Det jag undrar över är varför detta aldrig uppmärksammas av de som så gärna pratar om dessa roller.
Ordspråksboken, kapitel 30 vers 12.
SvaraRaderaHeteronormen har inneburit ,att jag är trebarnsfader och lyckligt gift.När man skall förklara det närmare så innebär det att det är
SvaraRaderanaturlig fortplantning mellan parterna.
Heteronormen kan även innebära insemination , något som är vanligt även inom homonormen.
Heteroparader förekommer inte så ofta.
Homoparader är vanliga i flertalet större städer och omfattas av deltagande från svensk´allmänhet.
I övrigt är det kanske möjligt ,att leva som man själv trivs med.
Heterohetsare och homohetsare bör lagföras.
Jag hittar inga konstigheter i filmsnutten. Kanske var herrarna vid kaffebordet lite oborstade, annars inga invändningar.
SvaraRaderaNils
Precis som Leif skriver bygger heteronormen på naturlig fortplantning mellan man och kvinna. Tvåsamhet och olika kön. Sedan kan man förstås bygga på med flera generationer, men inom varje generation råder tvåsamhet. Så har det varit i flera generationer, tills helt nyligen.
SvaraRaderaDen extrema tvåsamhetsnorm som vi har i vår tid, har i många fall lett till en-samhet. Förr var motsvarande person hemmason eller hemmadoter och var därför inte ensam.
Det är fel att diskriminera personer som inte vill eller kan underornda sig någon av dessa normer. Man måste ju ha rätt att vara en-sam. Det måste i varje vall tolereras i de fall, då det inte är självvalt. Det är med avsky, som jag ser hur vissa "hbt-vänliga präster" försöker införa en ny diskrimineringsgrund, d.v.s. frikyrkornas giftasterror, i Svenska kyrkan.
Särskilt hbt-vänligt är det ju inte heller, eftersom en-samma homosexuella blir dubbelt diskriminerade. Eller i varje fall byts en diskrimineringsgrund mot en annan.
Eftersom heteronormen bygger på ett parförhållande, anser jag att homosexuella som ingår par-äkenskap har gjort heteronormen till norm för sin samlevnad. Är det fel?
Det är inte ett dugg fel att vi har en heteronorm för personer, som lever i par-äktenskap. Det är när personer, som saknar förutsättningar till det, ska tvingas uppfylla varenda aspekt av en norm, som det blir fel. Heteronormen ska därför inte skrotas, utan fortsätta att vara norm i de sammanhang den hör hemma.
Partier, som lovar att avskaffa heteronormen, har inte tänkt igenom och handlar populistiskt, men så typiskt för svenska politikers diktaturfasoner. Låt i stället folk själv välja vilken norm de vill ha som föredöme (med ndantag för de rent kriminella normerna förstås).
"Hur påverkar heteronormen dig?"
SvaraRaderaDen har gett mig en barndom som har varit lyckligare än för många barn som växer upp idag. Den innebär också att jag har en spärr mot att lösa gräl mellan mig och min fru med våld (man slår inte kvinnor).
Lars, jag tolererar inte sånt språk på min blogg. Det är min blogg så det får du helt enkelt respektera.
SvaraRaderaDU har kommenterat färdigt på den här bloggen. Det finns gränser även för mig.
Naturligtvis respekterar jag att du bestämmer över din blogg. Men det som jag hade lagt in i kommentaren var direkt kopierat från rfsl.ungdoms. webbplats.
SvaraRaderaLars Flemström sa:
SvaraRadera"Karin Långström-Vinge kan väl ändå inte påstå att hon är mot heteronormen. Det vill jag se exempel på."
Vad du Lars däremot verkar ha förbisett är att man kan visst vara mot heteronormen trots man själv är hetero, för grejen är ju att när man är mot heteronormen, så ärt man är mot att heterosexualiteten upphöjs till en norm som alla förväntas utgå ifrån som det enda naturliga, normala och rätta för alla.
Jag tycker Karin har gjort, ocg gör fortfarande, ett förtjänstfull insats att motarbeta heteronormen i samhället, och det har hon gett flera exempel på.
Stå på dig Karin.
"Eftersom heteronormen bygger på ett parförhållande, anser jag att homosexuella som ingår par-äkenskap har gjort heteronormen till norm för sin samlevnad. Är det fel?"
SvaraRaderaDu har fel Lars, heteronormen bygger inte på ett parförhållande per se, utan på att det anses vara naturligt och normalt med kvinna-man parförhållande, alltså att kvinnor förväntas bilda par med män, och vice versa naturligtvis.
Möjligen kan man säga att även homosexuella upprättahåller tvåsamhetsnormen, men det visar ju bara att det finns fler likheter mellan heterosexuellas känsloliv och homosexuellas känsloliv, vi vill också vara tillsammans med den personen vi känner kärlek till.
Heteronormen och tvåsamhetsnormen, det är en faktiskt skillnad.
Jag blir ledsen av det här. Att vilja avskaffa heternormen har ingenting alls att göra med att motarbeta hetersexualitet. Att ifrågasätta Karins ställningstaganden bara för att hon lever med en man är så naivt att jag blir alldeles matt...
SvaraRaderaDetta handlar om att vi har massvis av människor i det här landet (och i alla länder) som hela tiden måste försvara att de inte passar in i normen, eller ännu värre - låtsas passa in i normen och må dåligt av att dölja vem de verkligen är.
Karin, kommentarerna som du får när du tar upp de här frågorna visar bara en enda sak: du behövs! Fler behöver säga det du säger. Tystna inte, snälla du. Jag tänker rösta på dig... :-)
/Helena T
Sanna och Helena T
SvaraRaderaI tidigare blogginlägg har jag gjort klart att jag inte anser att heteronormen ska tillämpas i sammanhang där den inte hör hemma. Heteronormen, sådan den definieras på rfsl ungdoms hemsida, är en ofrånkomlig del av den heterosexuella läggning, som vi hetero har.
Under förra årets PRIDE-festival kritiserade en av de mer extrema homo- /feminst-profilerna homosexuella som vill gifta sig, och anklagade dem för att underordna sig heteronormen.
Mm... men det är ju just det som är grejen med normer. Man kan inte välja i vilka sammnanhang de tillämpas och inte - de gäller rakt över alla situationer. Det är ju själva definitionen av en norm, eller hur?
SvaraRaderaI alla grupper, kulturer och länder finns normer - och de i sig är oftast inget negativt. Det som är den egentliga frågan är hur vi ser på dem som inte passar in i normen, och hur de upplever sig bli behandlade. Och där har vi, tyvärr, en lång väg kvar att gå när det gäller de personer som inte uppfyller heteronormen. Eller hur?
/Helena
Ja, det gäller både heterormen och tvåsamhetsnormen, som både är en fristående norm och en del av heteronormen.
SvaraRaderaI år har man hetero som tema.
SvaraRaderaAtt dissa heteronormen tycks
vara det centrala.
När jag läst olika bloggar så inser jag att man
befinner sig på ett sluttande plan.
Elakheterna om heteronormen är återkommandeoch vad många nu gör är att använda samma retorik
som de homosexuella själva bekämpat under årtionden.
Hur kan det ha blivit så här?