Enligt uppgifter från deltagare vid det nyligen avslutade Oasmötet i Borås har Oasrörelsen nu gjort ett kyrkopolitiskt uttalande mot könsneutrala äktenskap.
Inte särskilt förvånande. Jag tycker att det är modigt. Men utbota dumt. För var ska de nu ta vägen, de som gillar lovsångsdanser, flaggor och tungotal, men som inte ställer sig upp och applåderar homofobiska uttalanden från predikstolen?
Å andra sidan: nu kan var och en ta ställning till vad för stämningar man direkt eller indirekt stöder när man åker på Oasmöte.
Oasrörelsen har lagt ut en pdf som innehåller i stort sett samma formuleringar som Frimodig kyrkas motioner till kyrkomötet i frågan. Ledarskapet och styrelsen för Oasrörelsen i Sverige uppmanar kyrkomötet att ta sitt ekumeniska ansvar och avslå förslaget för till könsneutral ordning för vigsel.
(Tja, vad jag vet har förstås aldrig någonsin någon könsneutral ordning behövts föreslås. Ordningar i Kyrkohandboken är av naturen könsneutrala.)
Uppdatering 19:50. Varken kyrkanstidning.se eller dagen.se har lagt ut detta. Inte så konstigt, jag tror inte att kyrkanstidning.se har bemanning på helgen. Men dagen.se har iallafall nyheten om hatbrotten mot tre män under World Outgames-festivalen i Köpenhamn.
Uppdatering 23:10. En god vän skriver så här på sin facebook: "Har precis kommit hem från Oas. Tyvärr gjorde de ett uttalande jag inte kan stå bakom och ber därför en del av er (ni vet vilka ni är) om ursäkt för att jag var där men efter uttalandet la jag inte en spänn i kollekten utan sparade varje krona som får bli en donation till RFSL istället. Vill som kristen stå på den förtrycktes sida och tycker att kyrkan målat in sig i ett hörn i vigselfrågan. Släpp vigselrätten."
Det som jag är riktigt bekymrad för, och har varit ganska länge, är hur hbt-personer inom frikyrkorna har det. God bless.
Har det gjorts någon "barnkonsekvensanalys" när det gäller homoäktenskap? Föregångslandet Litauen verkar ha gjort det.
SvaraRaderaUtan nyspråk...
/Christer
Regnér tar i sin utredning upp detta och hänvisar till forskning i USA (forskning i Sverige har ännu inte gjorts) som visar att den enda påvisbara skillnaden mellan barn i "regnbågsfamiljer" och andra är att de förstnämnda är mer toleranta mot andra människor.
SvaraRaderaMan kan också argumentera för att man ger barn en trygghet om de lever med föräldrar i en trygg samlevnadsform. Då menar man att det är själva samlevnadsformen som ger trygghet.
Men jag tror nog att det är individerna i barnens närhet som är det viktiga, inte vilka kön de har. Inte ens om det finns biologiskt släktskap.
Karin Långström Vinge: Nu var det ju inte riktigt så jag menade utan det var mer i generell mening. Hur barn reagerar på att ständigt matas med information om sex och i just detta fall: homosex/homoäktenskap?
SvaraRaderaBarn läser ju också tidningar och ser parader med ballonger och regnbågsflaggor. Visst ser det barnvänligt och roligt ut. Ända tills barnen frågar vad det egentligen är? Då blir det upp till föräldrarna att försöka förklara...
"Amerikanska utredningar" heh. Du diskuterar med landets mest USA fientliga person...
/Christer
Christer, av dina inlägg här verkar du hysa fientlighet mot mycket, vilket är tragiskt i sig. Jag har inte haft några som helst problem att prata vare sig med mina barneller andra barn i min närhet om homosexualitet utan att över huvud taget någonsin nämna något om sex. Barn är oftast rättvisetänkande och tycker av naturen att man ska få tycka om den man vill. Det är vuxna som du som bidrar till att skapa inskränkthet och fördomar hos våra barn. Egenskaper som är oerhört mycket farligare än tolerans och förmågan att förstå vad kärlek är.
SvaraRaderaKära Karin.
SvaraRaderaSvenska Kyrkan kommer snart att dö.
Det räcker att besöka en kyrka någonstans i Sverige för att se faktum. (köpcentrum är den nya kyrkan en söndag). OAS är framtiden då den verkar ekumeniskt och drar till sig allehanda kristna rörelser. Ingen behöver en kyrka som ligger så i linje med samhället att den inte märks.
Däremot en fräsch karismatisk rörelse som OAS kommer växa.
Karin OAS är framtiden.
Svenska Kyrkan med ledare som inte tror på Jesus ord eller Bibelns auktoritet eller Andens vägledning kommer snabbt att dö.
Välkommen till framtiden.
mvh
martin kihlström
martin kihlström:
SvaraRadera"Svenska Kyrkan kommer snart att dö."
Hoppas det går snabbt!
/Christer
Jag önskar mig karisma utan pekpinnar, förnyelse utan bakåtsträvanden, inlevelse utan fördömanden...
SvaraRaderaChrister; menar du att barn i heteroäktenskap aldrig börjar fundera på vad mamma och pappa har ihop? Alla föräldrar får väl förklara sex någon gång?
Jag brukar säga:
SvaraRadera"De stoppar upp snoppen där man bajsar"
Alla har ju rätt att få veta...
/Christer
Och du tror att andras barn får veta för mycket?
SvaraRaderaJaha, vad hade man förväntat sig. Bra att OAS åtminstone är tydliga, då vet vi. Tråkigt att de tar detta ställningstagande.
SvaraRaderaChrister, av det du skriver att döma kan jag inte tro annat än att du inte är en person på riktigt, utan någon/några som vill provocera för att du finner nöje i de reaktioner du får. Tilläggas kan i alla fall att din s.k. sexualupplysning är väldigt bristfällig...
SvaraRaderaJag trodde inte att en seriös blogg kunde få kommentarer på så låg nivå.
SvaraRaderaDina kommentarer, Christer, säger mer om dig (om du verklige finns på riktigt) än om ämnet som avhandlas.
Att göra sådana här uttalanden i aktuella kyrkopolitiska frågor (även om det här är mycket mer än en kyrkopolitisk fråga)är ju något väldigt ovanligt för Oasrörelsen. Att det nu sker är alltså ett tecken på att man upplever situationen som mycket allvarlig och att man inte kan tiga.
SvaraRaderaKarin,
du menar att ett försvar för den världsvida kyrkans traditonella äktenskapssyn är homofobi och undrar var de som gillar lovsångsdans, flaggor och tungotal nu ska ta vägen.
Ja, ett oasmöte innehåller ju förvisso både lovsångsdans, flaggor och tungotal men är ju samtidigt så mycket mer. Jag tror att de allra flesta som deltar i ett oasmöte ganska snart upptäcker att det här är en rörelse, som starkt betonar en klassisk, apostolisk kristen tro och att all undervisning är grundad i Guds Ord. Och det är väl just detta som drar så många människor till våra oasmöten och hos många skapar ett så stort förtroende för Oasrörelsen.
Att stå upp för kyrkans traditionella äktenskapssyn är nog vad de flesta oasvänner förväntar sig.
Men det är klart, gör man ett uttalande i en sådan här viktig och samtidigt kontroversiell fråga, så riskerar man naturligtvis att det finns många, som inte gillar det man säger.
Och att man, som vi ser här, beskylls för att vara homofober.
Det är inte riskfritt att stå upp för sin tro. Och människor kan vända sig bort från oss.
Ändå måste vi göra det. Det är ju det pris vi har att betala som Jesu lärjungar.
Sedan är det naturligtvis viktigt att respektera de som har en annan uppfattning. Men jag är glad att inte Oasrörelsen, av "taktiska" skäl,för att få så många sympatisörer som möjligt, underlåter att uttala sig i en så viktig fråga.
Det är bara att hoppas att de med annan uppfattning kan respektera också en traditionell kristen ståndpunkt.
/Rune
Tänker inte göra något mer försök att lägga ut rfsl ungdoms:s beskrivning av heterosexualitet på denna blogg. Det kan läsas på min egen blogg i stället. Den vänder sig inte specifikt till unga människor.
SvaraRaderaJag kunde inte tro annat än att Karin stödjer den typen av alster, eftersom hon har angripit Litauens beslut att kriminalisera spridning av sådanan alster till minderåriga. Naturligtvis inser jag att man kan stödja homosexuella krav, utan att stödja allt de gör.
Vill också klargöra att diskriminering på grund av sexuell läggning är ett brott. Det gäller även heterosexuell läggning. Det kan finnas anledning att anmäla vissa präster för diskriminering av heterosexuella. Det passar sig inte att kalla meningsmotståndare för "homofober".
Jag kanske skriver till den Finska kyrkan, och kräver en ursäkt för att en av deras präster har kränkt mina mänskliga rättigheter enligt Europakonvntionen (tanke- och åsiktsfrihet).
I går kväll utbröt en våldsam brand i en Stockholms-förort. Hittills har sex personer, varav fem barn, dött. Däröver är två livfarligt skadade. Att tre personer har blivit lindrigt misshandlade i Köbenhamn är förstås beklagligt. Men var finns proportionerna? Orsaken till branden är hittills okänd, men brott kan inte uteslutas.
Håller med Rune.
SvaraRaderaKarin: varför är ett kyrkopolitiskt uttalande mot könsneutrala äktenskap ett homofobiskt uttalande från predikstolen?
Vad anser du om ekumenik, Borgåöverenskommelsen m.m.?
/David
Präster som vill viga samkönat kan ta uppdrag som borgerliga vigselförrättare, i stället för att dra in hela kyrkan i sin egen synd. Men då svarar de att präster inte får ta uppdrag som borgerliga vigselförrättare. Men kära hjärtanes då, präster får ju inte heller viga samkönat. Kan man ändra på det ena, kan man väl ändra på det andra?
SvaraRaderaRune: Jättebra att ni talar om vad ni tänker. Menar du också att det inte är förenligt med apostolisk tro att säga ja till könsneutrala äktenskap? Isåfall - hur "långt" ska det gå innan ni utträder ur Svenska kyrkan?
SvaraRaderaLars Flemström: Jag är innerligt trött på dina spydigheter. Du har ju en egen blogg att skriva på. Gör det i fortsättningen.
SvaraRaderaDavid: se inlägg nedan om ekumenik och könsneutrala äktenskap.
SvaraRaderaJag tycker att språkbruket mot dem som försvarar den klassiska äktenskapssynen som baserar sig på Guds vilja och Jesus ord är så föraktfull. På din facebook ser man uttryck som "byxorna nere" bland komentarerna om detta sk. uttalande. Jag tror att det stämmer att OAS tycker så, men en anonym källas hörsägen?. Vem är det som uttalar sig? och var finns det uttalande som denne sk. "goda vän" hänvisar till. Hon kan ju inte ha blivit så överskad som hon spelar.
SvaraRaderaHej Jonas,
SvaraRaderavar och en får naturligtvis stå för det han eller hon eller hen skriver.
Uttalandet är ju utlagt av oasrörelsen själva, se länk till pdf i bloggposten.
Jo, jag tror många är förvånade eftersom man år efter år har hävdat att man "inte tar ställning" i ämbetsfrågan som väl torde vara mer kyrkosplittrande än vilka som får gifta sig med vilka.
Jag uppfattar mig inte som spydig. Du överreagerar. Var vi inte, till exempel överens om att kyrkan ska behålla vigselrätten? Har jag inte stött homopars rätt att ingå äktenskap enligt lagen? Har jag inte kritiserat Oas-rörelsen (Vestibul 2005) för att kvinnliga präster inte får medverka? VAd begär du - att jag ska hålla med om allt?
SvaraRaderaFörlåt mig: Länken var så liten att jag inte såg den. Ja det var tydligt och klart. jag vet inte om detta är mindre kyrkosplittrande då alla kyrkor förvaltar äktenskapet och Jesu ord, Höga visan, brudmystiken, Kristi brud etc, etc bygger på denna skapelseordning. Är du förvånad att de som vill stå på ordets grund i en karrismatisk väckelse tycker så? Det finns många kvinnliga präster som är emot könsneutrala äktenskap. Några har skrivit på upprop. Ämbetsfrågan är för mig en ordningsfråga, medan denna fråga är mycket djupare. Jag tar emot nattvard från kvinnliga präster. Nu blev det svårt va?
SvaraRaderaLars: Jag förbehåller mig rätten att uppfatta text som jag vill. Man behöver inte alls tycka som jag vill, men man skriver inte snuskiga ord här, vilken sida man än hämtat dem ifrån.
SvaraRaderaJonas: Nej, det är inte alls svårt! Jag är inte förvånad över att dessa karismatiker tänker så, men jag är förvånad över att oasrörelsen gör uttalandet. Att frimodig kyrka gör det, kyrkliga förbundet osv är ju självklart, men jag hade fått uppfattningen att oas inte ville lägga sig i kyrkopolitik.
Intressant är det faktum att det föreligger en viss oenighet mellan Kyrkliga förbundet och Frimodig kyrka eftersom prästvigda kvinnor kandiderar för Frimodig kyrka...
Men Karin, jag uppfattade det som inkonsekvent av dig att stödja någonting, som du uppfattar så snuskigt så att det inte får återges på din blogg. Men sedan du förklarat din policy i denna fråga, respekterar jag denna.
SvaraRaderaMen jag förstgår inte hur du menar. Vi är ju överens om att säga nej till abortregister, och du hade själv hånfulla gliringar mot män som använder Viagra. Det gör inte jag, men Viagra är faktiskt en medicin mot biverkningar hos en medicin som jag måste ta mot mitt höga blodtryck.
Lars Flemström: Det här handlar inte om oasrörelsens uttalande, därför avslutas detta meningsutbyte nu.
SvaraRaderaKarin!
SvaraRaderaDu uttalar nu och då en önskan om att de som har en annan åsikt än du i viktiga frågor bör tänka över om de inte ska lämna Svenska kyrkan.
Och säkert blir det så i höst när det väntade beslutet fattas att en del lämnar Svenska kyrkan, men om beslutet inte fattas, så är det ju andra som lämnar.
Så krymper kyrkan undan för undan allteftersom olika beslut fattas eller inte fattas.
Och det kan ju tyckas vara en enkel lösning för att få en kyrka där vi tycker så lika som möjligt i olika frågor.
Och naturligtvis kan den dagen komma, då det blir omöjligt att bli kvar i Svenska kyrkan, men dit tycker jag inte vi ännu har kommit.
Jag tror mer på att vara trogen den kyrka man tillhör, men verka för det man tror är Guds vilja.
Tar vi fel får vi erkänna det och ändra oss.
Fast det är tråkigt när man nedlåtande blir kallad "homofob" för att man har en mer traditionell äktenskapssyn eller "fundamentalist" för att man ser Bibeln som Guds Ord.
varma hälsningar
Rune
Rune skrev: "Du uttalar nu och då en önskan om att de som har en annan åsikt än du i viktiga frågor bör tänka över om de inte ska lämna Svenska kyrkan."
SvaraRaderaJag uttalar ingen önskan. Jag frågar bara var gränsen går.
Det är tråkigt när ordet homofob används slarvigt. Homofobi är ju bara en av många motiv till att verka mot HBT-personers rättigheter, frihet och möjlighet att söka sin egen lycka tillsammans med en partner.
SvaraRaderaDärför föredrar jag ordet homofientlighet, som ju sammanfattar det ovanstående. Oavsett vilket motiv man har för detta, är homofientligheten resultatet.
Och reslutatet av homofientligheten visar ju inte minst Folhälsoinstitutets udnersökning idag.
Igen: Karin, stå på dig. Du är min idol.
SvaraRaderaKram,
Helena
Att OAS gör ett kyrkopolitisk uttalande är väl inte alls konstigt, i en kyrka där teologi och politik är samma sak.
SvaraRaderaI och med att biskoparna som ytterst sett ansvarar för kyrkans lära, kan blir nedröstade av det politiska kyrkomötet, så finns inte längre någon skillnad mellan dessa två sidor
//Staffan
Jag håller med Rune och Staffan. Hela kroppen lider redan, det märks inte minst bland dessa kommentarer. Det onämnbara (på denna blogg) som enskilda ägnar sig åt är inte deras ensak om de vill att kyrkan ska välsigna det hela. Då måste väl de som ska ta beslutet (d v s ytterst kyrkans medlemmar eftersom de bestämmer läran i svenska kyrkan i kyrkovalet) få sätta sig in i om det hela är gott och uppbyggligt (d v s för hela kyrkan, inte bara för enskilda - vad gör det t ex med ekumeniken och bibelsynen?) och diskutera saken i demokratisk anda. Det snuskigaste som nämnts här är att kyrkans lära går att förändra med demokratiska beslut av en medlemskader som endast i liten utsträckning ens tror på en högre makt, än mindre låter denna Gud styra deras liv och beslut. Censurera gärna bort detta ur svenska kyrkan, gärna tillsammans med alla dina egna förminskande uttalanden om homofobi hos alla som inte håller med dig. Själv höll jag med dig tills jag började läsa teologi och ändrade mig. Jag är inte ett dugg mer homofobisk nu än när jag var för, bara mer kunnig om vad Kyrkan är och vad Bibeln lär. Jag blev tvungen att inse att det finns en massa präster som förmedlar sitt eget önsketänkande i strid med det som Gud låtit uppenbara genom skriften och att jag byggt min åsikt på detta dittills. Det är att undergräva trovärdigheten för alla präster att missbruka kallet till att slå i folk sina egna privata åsikter. Prästen äger inte budskapet utan Gud äger både budskapet och prästen som ska förmedla det, ja hela jorden och allt vad den rymmer därtill, lovad vare honom som är större än vi kan tänka och känna, men ändå väljer att komma oss till mötes om vi tar emot honom som barn!
SvaraRaderaBarn har sinne för rättvisa skriver du. Men vet dagens barn att det är Gud som gett dem livet och att det därför är rättvist att de helhjärtat ger sig själva tillbaka till Gud? Vet dagens barn att våra kroppar är den Helige Andes tempel, inte vår enskilda egendom att bruka eller missbruka efter eget huvud? Vet dagens barn att frihet inte innebär att få göra vad man vill med sin kropp eller sitt liv utan att överlåta sig helt åt Kristus Jesus och finna sin glädje i att ta sitt kors och följa honom, inklusive "alla de bud jag har gett er". Jesus upphävde inte lagen, han uppfyllde den. Han sa:"Men förr skall himmel och jord förgå än en enda prick i lagen faller bort" Luk 16:17 Ändå hävdar många att utvecklingen på något sätt skulle ha gjort det nödvändigt att omtolka lagens bud till dess raka motsats, eftersom vi är klokare nu (än Jesus?)Lagen behövs för att ge insikt om synd så att människor kan ta emot det underbara budskapet att Jesus tog vår synd på sig och dog för oss. Genom att fila av lagens udd kommer människor att gå förlorade!
(Men du tror väl inte på den dubbla utgången heller förstås. Önsketänkande igen!)Inse att det kan vara MYCKET elakt och cyniskt att låta människor gå förlorade för evigt, bara för att vara mainstream i vår sjuka tid! Därför kan även de som inte vill att kyrkan ska välsigna homosexuella göra detta av kärlek till de homosexuella. (Alltså kärlek, inte att förväxla med sexuella handlingar)Försök att tolka dina fiender till det bästa istället för att klistra nedlåtande etiketter på dem, speciellt om du vill ha någon trovärdighet när det gäller mognad och visdom!
Guds fred önskar Kristina 30 år
"Därför kan även de som inte vill att kyrkan ska välsigna homosexuella göra detta av kärlek till de homosexuella."
SvaraRaderaÄr det kärlek att driva sin medmänniska mot självmordets rand?
När denna "kärlek" tar sig ondskefulla uttryck och får det onda som resultat, måste man vara mycket sträng mot dessa "kärleksfulla", tillrättavisa dem skarpt och konfrontera dem med det onda de åstadkommer.
Det duger inte att tiga still inför ondskan, oavsett vilka godhjärtade motiv den anser sig ha.
Jag är väl rätt mycket med Runes olika inlägg här ovan. Men en viktig sak är ju det du tar upp Karin, om hur den som är homosexuell har det. Jag har funderat på det länge, men kommer inte så långt just nu, mer än att konstatera att det är svårt.
SvaraRaderaDet beror ju givetvis på ovana och rädsla kanske i församlingen för det man inte har kännedom om, eller vet sig ha på nära håll. Det är ju en sorg.
Kallelsen är ju att älska med kärleken från Gud i Kristus - Jesus är ju tydlig i sin förebild. Men utmaningen som Svenska kyrkan inte förstår är att hålla ihop öppenheten för ALLA och hela Guds Ord. Det tror jag man söker i Oas uttalande, men når såklart inte hela vägen. Applåden efter Leifs upplästa meddelande kunde vi varit utan. Rakt in i bön snarare.
Alltså är det inte en politisk fråga, utan en grundläggande teologisk fråga, hur vi kommer att ha det med samlevnaden.
Dessvärre anar och känner jag splittringen hela tiden närvarande. Det är en sorg och en tyngd. Var går gränsen efterfrågas allt som oftast. Enhet är Jesu bön. Och den kyrkan är vi präster i, Karin.
Hej Markus och välkommen hit!
SvaraRadera(Tror inte att jag har sett dig skriva här tidigare)
Jag tycker att det är överdrivet att tala om splittring just när det kommer till denna fråga, för här efterlyser åtminstone inte CA någon enighet:
Ur Confessio Augustana:
"VII. Om kyrkan
Vidare lär de, att en helig kyrka skall äga bestånd till evärdelig tid. Men kyrkan är de heligas samfund, i vilket evangelium rent förkunnas och sakramenten rätt förvaltas.
Och för kyrkans sanna enhet är det nog att vara ense i fråga om evangelii lära och förvaltningen av sakramenten. Och det är inte nödvändigt, att nedärvda människobud eller religiösa bruk eller yttre, av människor föreskrivna former för gudsdyrkan överallt är lika.
Paulus säger ju: En tro, ett dop, en Gud som är allas Fader etc. Ef. 4:5 f."
Vill man tala om splittring, bör man nog fokusera mer på bruket av dop och nattvard, än om kyrkliga handlingar.
Jag skulle nog önska en karismatisk rörelse där jag kunde vara delaktig. Men hur HBT-personerna inom frikyrkan har det? En del har gjort samma val som jag. Vi är med i Svenska kyrkan nu. Hur många vi är och hur många som är kvar, vet jag förstås inte... Men om och när det fruktade utträdet av dem som inte vill ställa sig bakom det könsneutrala äktenskapet sker, så är vi kanske en grupp som inte ska glömmas bort - vi som gick med för att det var här vi kunde finna ett "hemma" (även när det stormar så är detta bra mycket bättre...)
SvaraRaderaJag saknar saker från frikyrkan. Jag saknar att vara del av en bekännarkyrka och anpassningen till en bekännelsekyrka är svår. 10 år efter inträdet är jag fortfarande en aning handfallen inför mycket av det jag inte växt upp med och inte riktigt begriper mig på. Men trots allt, det är här jag valt att vara hemma.
Spännande att följa alla kommentarer här. Finner det dock sorligt att det finns en så vad jag upplever spydighet gentemot bloggens författare. (så även mot de som har åsikten att homosexuallitet är okej och att samkönad vigsel är okej)
SvaraRaderaDet finns olika åsikter olika tolkningar av bibeln och ens tro. Men vem har rätt att säga att den har rätt till tolkningsföreträde? Vem ahr rätt att säga att jag har rätt Du har fel.
Vem har rätt att säga att jag har den rätta lärar. Jag har den rätta tron?
Varför finns ett behöv att så som jag uppfattar det, smutskasta andras åsikter, som aviker från ens egen uppfattning?
Man tack Karin för intressanta tankar!
Hej Jesus och välkommen hit!
SvaraRaderaVilken mysig blogg du har, och vilka bilder! :)
Gregorius:
SvaraRaderaUtan att hävda att jag är särskilt insatt i självmordsstatistik så tror jag nog att tragedin självmord är något som drabbar alla sorters människor, gifta homosexuella såväl som gifta heterosexuella, av olika orsaker ensamstående, rika, fattiga, kristna, ateister, liberaler eller konservativa. Ofta är säkert en mängd samspelande faktorer orsaken, och inte sällan är säkert depressioner en del av allt det som samverkar till ett självmord, ibland även allvarligare sjukdomar som de bipolära.
Svaret på din fråga om det är ok att driva människor till självmord är ju inte svår att besvara, naturligtvis är det orättfärdigt. Men du verkar också göra en speciell koppling till kyrkans ovilja att välsigna homosexuella förhållanden. Vill du övertyga tror jag nog att du får försöka precisera dig, och det ganska rejält.
Eftersom jag själv tror att en sexualitet brukad utanför äktenskapet mellan man och kvinna är något som sårar och skadar oss människor så tror jag att du har fel. Men att bevisa det med principen färst självmord vinner känns väldigt märklig.
Allt gott
Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.
SvaraRaderaSimon,
SvaraRaderaSo we meet again... Vi är nog överens om att vi inte är överens.
Du anser, såvitt jag kan bedöma, att det inte finns någon koppling mellan den negativa opinionsbildning kring homosexualiteten som kyrkor och enskilda kristna bedriver, och unga homosexuellas mentala hälsa och benägenhet att ta sina liv.
Jag menar att det gör det. Och att det är en fråga om kunskap.
Man måste ha kunskap för att se sambanden. Kunskap om vad homosexualitet är (t ex att det inte är något en ung människa VÄLJER utan UPPTÄCKER hos sig själv), hur det är att leva med denna läggning som ung i ett samhälle (i skola, bland kamrater, i församling) som fördömer den, förlöjligar den, hånar den.
När en kyrka säger "homosexualitet är fel" stärker den samma uppfattning både hos den som slår och den som försöker vara sig själv, men blir fördömd. Man stärker fördomar i samhället och försämrar situationen för sina medmänniskor.
Och varje godhjärtad kristen må ursäkta, men bristen på de ovan beskrivna perspektiven - intresset och förståelsen för dessa medmänniskors situation - är beklämmande.
Den syn på sex du ger uttryck för har jag ingen ambition att beröva dig, så länge du inte skadar din medmänniska med den. Men hur mycket är dessa teorier om sex och homosexualitet egentligen värda? Är medmänniskans välbefinnnande så lite värt att det inte ens går att ägna en stunds förståelse för henne?
kaki
SvaraRaderaDu skriver "det fruktade utträdet av dem som inte vill ställa sig bakom det könsneutrala äktenskapet sker". men du har nog missförstått t.ex. mig. Jag är kyrkvärd i svenska kyrkan och älskar den". Jag går inte förän jag blir utkastad. Men när det inträffar kan man ju inte veta och i min hemförsamling går det bra att vara mot samkönde äktenskap. Den officiella kyrkans hållning är en stor sorg och ett avsteg från den världsvida ekumeniken. Denna fråga kommer att skaka och påverka bilden av svenska kyrkan i många många år om man inte ändrar sig. Tyvärr. Frågan är om den överlever i nuvarande form.
Hej Karin! Karin och andra; det går inte att jämföra ämbetsfrågan med äktenskapsfrågan, som ju handlar om kristen tro eller heresi. Jag hoppas att du och andra tål att kallas heretiker [i denna del] för att man bör kalla saker vid dess rätta namn.
SvaraRaderaFrågan om ämbetet är för övrigt inte aktuell i den meningen att det inte har fattats något beslut eller är på gång att fattas något beslut om detta nu.
Det är ju tragiskt att man alltid frågar de som fortfarande har en klassisk kristen tro, när ska ni lämna kyrkan..när folk samlas, hör Ordet, lovsjunger Jesus och får ta del av det eviga försoningsoffret på det underbara sätt som sker på OAS då grymtas det alltid av missunsamhet och avundsjuka eller vad det ska vara. Är det inte så att de som säger sig vara inklusiva är de mest exklusiva och utestängande? Oas utestänger ingen. Alla är inte överens om allt där, men om man ska lämna ett sammanhang bara för ett uttalande, ja då är det nog sig själv man ska rannsaka.