Det handlar om kulturarvet, andligheten och samhällsfrågorna.
Det handlar om äktenskapet, mångkulturen och den profetiska rösten.
Det handlar om en demokratisk folkkyrkas trovärdighet i nutid och framtid i Sverige och världen.
I september är det kyrkoval.
För att kunna rösta i valet behöver man känna till konfliktområden, skiljelinjer och vem som företräder vad. Därför arrangerar den teologiska tankesmedjan Seglora smedja en kyrkopolitisk debatt på Skansen.
Datum: den 6 september
Tid: 14.30-17.00
Lokal: Skånska gruvan, Rosendalsvägen 14 (invid Djurgårdsviken utanför själva Skansenområdet)
Obs! Begränsat antal platser. Föranmälan sker senast den 1 september till info@seglorasmedja.se. Debatten kommer att teckentolkas och lokalen är givetvis tillgänglig för dej som är rullstolsburen!
Program
14.30 Mingel och musik med Seglora smedja jazzband
15.00 Debatt
16.30 Mingel, diskussion, musik och boksläpp.
Debattledare:
Ewa Lindqvist Hotz och Helle Klein
Välkommen till en eftermiddag fylld av debattglädje, musik och fest!
Seglora smedja
Skulle vara kul om du i korta drag kunde beskriva " konfliktområden, skiljelinjer" på din blogg.
SvaraRaderaIntressant att läsa i senaste numret av Kyrkans Tidning att det är minskande antal kandidater från så gott som alla politiska partier (undantag miljöpartiet och Sverigedemokraterna)och ökat anatal kandidater från opolitiska grupper.
SvaraRaderaDet går åt rätt håll, men väldigt långsamt att avveckla det föråldrade politiska systemet.
det anonyma inlägget är från Rune Hjelm. Jag tryckte på lite fel knappar
SvaraRaderaRune:
SvaraRadera"det anonyma inlägget är från Rune Hjelm. Jag tryckte på lite fel knappar"
:-)
@Alla
Eftersom debatten handlar om mångkultur inför kyrkovalet så antar jag att islam ska diskuteras? En fråga jag har är varför det aldrig flyr några judar från Israel oavsett hur mycket krig dom är inblandade i och hur mycket terrorism dom utsätts för? Det är bara från de muslimska länderna det flyr människor och det tas bara för givet att det är så och det tas för givet också att det är människor som flyr från terrorism och krig, men inte från Israel. Är det den ökande antisemitismen i Sverige som gör att ingen flyr från Israel och hit?
En annan fråga är om det skulle vara ett acceptabelt asylskäl om man flydde från Israel? Svaret är inte givet med tanke på hur tongångarna gick när Israel spelade tennis i Malmö.
z999
SvaraRaderaAnledningen är väl att Israel är en demokrati och även om landet för krig och är utsatt för kontinuelrig terrorism, så är säkerheten för människor i jämförelse med t.ex. palestinierna ganska stor.
Dock är det ju många israeler som ger sig iväg, som inte orkar leva i ett så militäriserat samhälle och som emigrerar bl.a. till USA.
Människor i länder som Irak, Syrien, Afghanistan och Iran lever ju i mer eller mindre diktaturer , där man kan bli förföljd för sina åsikter eller sin tro.
@Rune:
SvaraRadera"Människor i länder som Irak, Syrien, Afghanistan och Iran lever ju i mer eller mindre diktaturer , där man kan bli förföljd för sina åsikter eller sin tro."
Men Irak är väl demokrati numera med ett folkvalt styre? Om man jämför Muhammed med Jesus så kanske det inte är så konstigt varför det ser ut som det gör?
Jesus predikade ett budskap om kärlek, förlåtande och solidaritet.
Blev vid ett tillfälle arg när han såg människor växla pengar och sälja varor inne i ett tempel och välte då omkull några bord.
Muhammed
Våldtog kvinnliga fångar.
Bedrev slavhandel.
Hade sex med en 9-årig flicka.
Rånade karavaner och stal andra människors ägodelar.
Förordade förtryck av kvinnor.
Mördade och fördrev "otrogna".
Islams mörka historia och dess lika mörka nutid är med andra ord inte att undra på.
Verkar vara pålitliga debattledare....
SvaraRaderaDiskussionen har plötsligt kommit att handla om yhelt andra saker än det svenska kyrkovalet, men låt mig bara få svara
SvaraRaderaz999:
Irak har just tagit de första stapplande stegen mot demokrati. Det kommer att ta väldigt, väldigt lång tid innan det blir en demokrati i vår mening. Under tiden orsakar spänningarna mellan shia- och sunnimuslimer mycket våld och förtryck och de kristna utsetts hela tiden för svår förföljelse.
Vi hoppas och ber att utvecklingen ska gå åt rätt håll, men det kommer att väldigt lång tid innan människor där kan leva i fred och trygghet.
Och innan dess kan många människor i utsatta grupper behöva skydd och stöd också i vårt land.
Det glädjande är att i provinsen Kurdistan i norra Irak, därifrån så många människor har fått skydd här i Sverige, bl.a. i Falköping där det bor många kurder, där är situationen nu betydligt mer stabil än i övriga Irak och många svenska kurder har kunnat återvända till hemlandet.
Där har det också - för första gången sedan 500-talet vuxit fram en liten, men växande kristen kurdisk kyrka.
Så låt oss be för det irakiska folket och om deras kamp för fred och trygghet. Låt oss be för det kurdiska folket i norr och för de förföljda kristna i södra Irak och den nya, växande kurdiska kyrkan i norr.
Vi kristna i Sverige är en del av en stor och världsvid gemenskap.
rune: "Så låt oss be för det irakiska folket och om deras kamp för fred och trygghet."
SvaraRaderaUnder tiden vi ber så kunde de sätta krigsförbrytaren George W Bush bakom lås och bom? Vad gjorde svenska kyrkan för att stoppa kriget?
/Christer
Jag tycker krig är hemskt. Svenska kyrkan måste verkligen göra något!!!
SvaraRadera@Rune:
SvaraRadera"Diskussionen har plötsligt kommit att handla om yhelt andra saker än det svenska kyrkovalet,"
Men vi har ju c:a 500.000 muslimer i vårat land och kyrkovalet borde väl även handla lite om det också?
"Irak har just tagit de första stapplande stegen mot demokrati. Det kommer att ta väldigt, väldigt lång tid innan det blir en demokrati i vår mening."
Det fanns ju ingen demokratisk grund som det fanns när USA gick in i Frankrike vid dagen D. Miljontals människor som inte vill ha någon västerländsk demokrati.
"Under tiden orsakar spänningarna mellan shia- och sunnimuslimer mycket våld och förtryck och de kristna utsetts hela tiden för svår förföljelse."
Att minska islams inflytande i området går väl knappast (på ett fredligt sätt alltså), men man kunde väl ta markeringar mot islam på något sätt?
"Vi hoppas och ber att utvecklingen ska gå åt rätt håll, men det kommer att väldigt lång tid innan människor där kan leva i fred och trygghet."
Jag tror att felet är att islam i sig passar väldigt bra för majoriteten i regionen och att det har varit negativt när USA med flera har pressat på dom västerländska och delvis kristna värderingar. Det är naturligtvis omöjligt att förutspå den fortsatta utvecklingen men jag hoppas att dom hittar en väg som är "arabisk" som dom kan enas runt. Någon typ av västerländsk nationalism där man i första hand ser sig som irakier och religionen och dess motsättningar i andra hand är väl kanske helt omöjligt?
"Och innan dess kan många människor i utsatta grupper behöva skydd och stöd också i vårt land."
Om det nu handlar om fredliga människor som är trötta på krig så skulle det förståss vara det bästa om den gruppen var kvar i Irak och helst ökade och inte minskade. Tyvärr så har det skydd och stöd du talar om missbrukats grovt (människor är ju som dom är...).
"Det glädjande är att i provinsen Kurdistan i norra Irak, därifrån så många människor har fått skydd här i Sverige, bl.a. i Falköping där det bor många kurder, där är situationen nu betydligt mer stabil än i övriga Irak och många svenska kurder har kunnat återvända till hemlandet."
Det avlastar kanske det svenska flyktingmottagandet, om än minimalt eftersom det bara är c:a 5% av invandrarna som kommer hit som söker asyl.
"Vi kristna i Sverige är en del av en stor och världsvid gemenskap."
I så fall borde väl kyrkovalet handla om frågor som rör mellanöstern också, i alla fall i viss mån?
z999 verkar ha missat en liten väsentlig sak. Kyrkovalet handlar inte om landet Sveriges utrikespolitik utan om hur samfundet Svenska Kyrkan på riks, stifts och lokal nivå ska styras de närmaste 4 åren. I detta ligger hur de resurser som finns inom kyrkan ska prioriteras på bästa sätt.
SvaraRaderaJag tycker det måste sägas rakt ut att Jesus avsåg och jag delar detta att kyrkan skall styras endast av de aktiva medlemmarna samt tjäna och rusta dem.
SvaraRaderaDärefter skall de gå ut i världen och tjäns alla andra oberoende om de är medlemmar i Svenska Kyrkan eller inte.
Jesus verkade som ringar på vattnet. Först de tolv, dedan de som följde dem, sedan de som kom och gick, sedan de nyfikna och behövande, sedan alla andra. Riktninge är alltid in mot centrum som är Jesus.
Dessutom verkade Petrus ,Jakob och Johannes ha en särställning bland de tolv. Vad hade det blivit om Jesus hade anpassat sig till tullindrivarna och fariseerna och låtit dem rösta om Jesus. Då hade det inte blivit någon försoning överhuvud taget.
SvaraRadera@Frippe:
SvaraRadera"Kyrkovalet handlar inte om landet Sveriges utrikespolitik utan om hur samfundet Svenska Kyrkan på riks, stifts och lokal nivå ska styras de närmaste 4 åren."
Jag vet, men islam är något som existerar även på hemmaplan. Kyrkans förhållande till islam borde därför vara en fråga tycker jag. Upplysningsvis; Jag har inte rösträtt i kyrkovalet.
Vet ni att en av de församlingar som jesus ber vända om fulständigt och kurera sina ögon hade namnet Laodiokeia som betyder "folket styr".
SvaraRaderaHåller med Jonas om att det naturligtvis är det aktiva, gudstjänstfirande folket, som är bäst lämpade att leda kyrkans arbete. De som ber om Guds ledning, och försöker lyssna in hans röst så att vi får vara ledda av Gud i vårt arbete och vår gemenskap. Detta är naturlgitvis väldigt viktigt.
SvaraRaderaIbland läggs mycket energi ner på att försöka få icke engagerade människor att rösta i kyrkovalet och man är bekymrad över att så få röstar. Men om man tänker på hur många som lever med i kyrkans liv, så är det väl inte så dåligt.
Det viktiga är inte att folk inte går och röstar, det viktiga är att de får lära känna Jesus Kristus och får en personlig relation till honom. Sedan kan man också vara med oh ta del i arbetet att föra vidare evangeliet till fler människor.
z999:
Vårt förhållande till våra muslimska vänner i detta land är naturligtvis dels,
att dela gemenskap och vänskap med dem och tillsammans vara med och bygga vårt land och dels
att dela med oss av vår tro på Kristus till dem, så att också de får lära känna honom som är Vägen, Sanningen och Livet.
Det är ju en fantasisk möjlighet för muslimer att får lära känna Jesus, när de nu har flyttat hit till vårt land coh det vore fruktansvärt om vi undanhöll dem Jesu livgivande evangelium.
För ett drygt år sedan råkade jag befinna mig på Medborgarplatsen på Söder i Stockholm. En grupp unga afghaner sjöng och vittnade om sin tro på Kristus. De hade alla varit muslimer när de kom till Sverige, men här i vårt sekulariserade land hade de funnit en levande tro på Kristus och de uppmande också oss andra att söka honom.
SvaraRaderaJag blev väldigt rörd av att möta dem och tacksam för vad de fått uppleva här hos oss.
Jag var också där. Blev verkligen imponerad av att se och höra dessa f.d. muslimer vittna om sin starka tro på Jesus, Guds son.
SvaraRadera@Rune:
SvaraRadera"Vårt förhållande till våra muslimska vänner i detta land är naturligtvis dels,
att dela gemenskap och vänskap med dem och tillsammans vara med och bygga vårt land"
Jag vet inte riktigt om du skämtar för att provocera eftersom du kanske vet att jag brukar försvara sverigedemokraterna här (ej medlem och inte offentlig företrädare). Muslimerna är orsaken till att SD's samtliga hemsidor stängdes ner självsvådligt av Laila Freiwalds i samband med muhammedbilderna. Hon blev visserligen anmäld till KU. Inte ett knäpp från några muslimer om det. Om kristna beter sig illa mot muslimer så vill i alla fall jag vara extra noga med att poängtera att jag inte deltar i det trots att jag är kulturkristen. Utöver det så har dom ändrat synen på religionsfrihet, islam skyddas av svensk grundlag (lagen om hets mot folkgrupp) vilket får ses som ett stort steg tillbaka till medeltidens syn på religion (egentligen inte ens då). Krav på djurplågeri av vidskepliga skäl med mera gör att jag inte ser dom som vänner precis.
Men för den som bara jönsar med och sväljer allt så är väl islam ett överkomligt problem.
Så här upplever Nalin Pekgul islam i förorten och jag har ungefär liknande upplevelser eftersom jag tyvärr tvingas bo med mångkulturen;
SvaraRaderahttp://www.aftonbladet.se/nyheter/article328487.ab
Högerklicka på den och öppna i nytt fönster.
z999: Du får skaffa skottsäker väst om du skall bo kvar i förorten...
SvaraRadera:-)
/Christer
z999:
SvaraRaderaReligiös extremism är liksom politisk extremism obehaglig och farlig.
Vi vet ju t.ex. vilka fruktansvärda följder politisk extremism fick här i Europa under förra århundradet i samhällen, som försökte rensa bort alla som tänktes kunna "förorena" den egna rasen och skapa etniskt rena samhällen.
Men trots att vi vet hur mycket ondska och elände politik kan föra med sig och hur farlig politik kan vara, kan vi inte förbjuda all politik eller rensa vårt land från centerpartister, socialdemokrater eller sverigedemokrater .
Religiösa extremister, liksom politiska dito, skapar stora problem i många förorter och är ett lika stort hot mot vanliga kristna som mot vanliga muslimer och andra goda samhällsmedborgare.
Det visar ju Nalin Pekguls artikel.
Nalin räknar sig ju som muslim, om än en ganska liberal sådan.
Och det är ju därför det är så viktigt att kristna och muslimer idag inte isolerar sig från varandra, utan tillsammans bekämpar fördomar och intolerans.
Och även om jag själv är övertygad om att Jesus är Vägen, Sanningen och Livet och har mycket allvarliga invändningar mot islam, så är jag - sedan många år - god vän med en muslimsk imam och en del andra muslimer och våra samtal har hjälpt mig att genomskåda vissa fördomar jag tidigare hade om muslimer, samtidigt, som jag också blvit mer medveten om väldigt avgörande skillnader i vår trosuppfattning.
Men det har inte skadat vår vänskap, utan genom att vi kunnat prata med varandra om detta på ett gott sätt har vår vänskap fördjupats under årens lopp.
Det mångkulturella samhället kan vi inte avskaffa. Hur skulle vi kunna göra det? Men vi kan kämpa för att förändra vårt samhälle till ett gott mångkulturellt samhälle och där behöver både kristna, muslimer och andra av god vilja hjälpas åt.
Kristendom och islam är religioner. Kristna och muslimer är människor. Man ska inte bekämpa en religion genom att bekämpa människor.
SvaraRadera@Rune:
SvaraRadera"Det mångkulturella samhället kan vi inte avskaffa. Hur skulle vi kunna göra det?"
Kommunismen och nazismen har ju sagt sig vara oundvikliga följder och eviga också men jag tror att det som skapats av människan kan också rivas ner av människan. Sen beror det på vad du menar med mångkultur. Om du reser utanför Sveriges gränser och sedan besöker något av våra mångkulturella getton så känns det som att mångkultur inte existerar alls. Om du definierar det som betonggetton med människor isoleras på grund av olika synsätt (=kultur) och som har dålig respekt mot varandra på grund av att de inte känner någon samhörighet så stämmer det i väldigt många fall.
Nyamko Sabunis slutgiltiga lösning på mångkulturen var att riva bostadsområdena och bygga nytt med en annan miljö där inte kriminalitet främjas.
Högerklicka på denna länk och öppna i nytt fönster.
Jag trodde att det var vi från extremhögern som stod för enkla lösningar.
"Men vi kan kämpa för att förändra vårt samhälle till ett gott mångkulturellt samhälle och där behöver både kristna, muslimer och andra av god vilja hjälpas åt."
Du anser alltså på allvar att det är rimligt att resonera på det sättet? För mig låter det lika illa som att du tänker bygga upp ett samhälle tillsammans med folkfronten (nationalsocialister), dom har också många trevliga enskilda individer.
I verkligheten så håller rika människor på att isolera sig från den katastrof de har byggt upp. Malmö är ju hårt drabbat av mångkulturen men det går att leva avskärmad från verkligheten.
Högerklicka och öppna i nytt fönster för att läsa denna länk
I bibeln så talas det föraktfullt om fariseer som står och ber i gathörnen för att lysa med sin präktiga godhet. I dagens samhälle så nattvandrar statsministern (med sex livvakter) i det rika och muslim/invandrarfria Danderyd.
SvaraRaderaLäs om det här, högerklicka och nytt fönster.
Finns det egentligen något vettigt skäl att inte rösta på sverigedemokraterna?
Det verkar som att vi inte kommer längre i det här samtalet, så jag drar mig ur.
SvaraRaderaJag med. Vi säger att du vann :-) , det ska ju alltid vara en vinnare i alla debatter.
SvaraRaderaFrimodig kyrka fick inte vara med på debatten...man kan undra varför..
SvaraRaderaRobsten: Det kan jag absolut göra!
SvaraRaderaJonas2: Vad jag har läst mig till på seglora smedjas webb är att de har bjudit in de nomineringsgrupper som är representerade i kyrkostyrelsen.
Rune: Det är inte bara Frimodig Kyrka som säger nej till könsneutrala äktenskap. Det gör också Kristdemokraterna i Svenska kyrkan och Sverigedemokraterna. Och enskilda moderater, fiskar och centerpartister.
"Och enskilda moderater, fiskar och centerpartister". Jag ber att Karin här namnger de moderater och centerpartister som säger nej till könsneutrala äktenskap. Vilka är de?
SvaraRadera