"Som kristen, ser du något problem med den stora muslimska invandringen som leder till att Sverige blir mer och mer musliskt? Välkomnar alla kristna att en dag blir muslimerna så många att vi kristna eller ateister blir i minoritet? Hur tänker du och de kristna om detta?"
Karin svarar:
Tack för din fråga! Jag ser det för det första inte som att det är en världsreligion som invandrar, utan individer som känner sig i behov av skydd. Idag ser vi till exempel att ensamma tonårskillar tar sig till Sverige eftersom de inte vill kriga i sina hemländer, Afhganistan och Somalia.
Sverige ska ta emot och integrera dem som behöver skydd. Vilken religion de har är sekundärt. Men jag tycker att det är bra att människor lever med en religion. Det innebär mycket trygghet, glädje och är en del av människans grundläggande behov och rättigheter: att få uttrycka den tro man har.
Däremot, vilket jag tror du antyder, måste vi våga ha en debatt om vilka allmänpolitiska konsekvenser våra respektive religioner har och får. Muslim eller pingstvän, svenskkyrklig eller buddist. Och naturligtvis måste vi ha i åtanke att man inte kan dra alla över en kam. "Alla" muslimer tycker och tänker inte på samma sätt, lika lite som kristna gör det.
För att vi ska kunna leva tillsammans i ett mångkulturellt samhälle måste vi ha en konfessionsfri lagstiftning. Men det är inte så lätt som man kan tro. Lagstiftningen bygger på värderingar, och värderingar är vi alla med om att forma.
Därför är det av största vikt att kämpa för de värden vi tror på. Och för mig innebär det att jag tycker att även den som inte tänker som jag är i sin fulla rätt att argumentera för sin sak.
Demografi är en vetenskap, som studerar befolkningens sammansättning, födelsetal och dödstal och antal barn per kvinna i ett land. Den utveckling, som världens länder nu genomgår, kallas demografisk transition. Detta fenomen beskrevs första gången 1929 av den 1929 av den amerikanske demografen Warren Thompson och handlar alltså om övergången från höga födelsetal och höga dödstal till låga födelsetal och låga dödstal. I början av transitionen minskar dödstalen mer än födelsetalen, med en "befolkningsexplosition" som resultat.
SvaraRaderaMen folk kan inte bli hur gamla som helst. I slutet av transitionen ökar dödstalen, medan födelsetalen fortsätter att minska. Denna obalans förvärras av en föråldrad syn på graviditet och abort. Göran Hägglund, kd, bekämpar graviditeterna i stället för aborterna, som om vi i Sverige fortfarande hade samma "befokningsexplosition" som under 1800-talet. I stället för att förfasa oss över nativiteten bland invandrarna borde vi ha en allvarlig diskussion om aborterna även ur demografisk synvinkel.
Med tanke på de snabbt minskande födelsetalen i länder som tidigare hotades av "befolkningsexplositionen" kan man undra hur länge till Afrika, Asien och Latinamerika kommer att kompensera den negativa befolkningsutvecklingen i Europa. En förutsättning för att denna ska fortsätta är att invandrarna får det bättre här än i de länder som de kommer ifrån.
De minskande födelsetalen i flera av utvandrarländerna beror på en begynnande industrialisering och välståndsökning. Och med minskande födelsetal blir det färre som slåss om jobben på hemmaplan. De länder som fortfarande har en stark befolkningstillväxt tillhör inte världens folkrikaste.
Till de länder som just nu upplever en kraftig inbromsning av den s.k. befolkningsexplostitionen hör muslimländerna i Mellanöstern, Nordafrika och Indonesien. Det finns ingen anledning att tro annat än att samma inbromsning sker bland muslimska invandrare i Europa. Det har skett inom andra invandrargrupper inom en eller två generationer.
Föreställningen om ett framtida muslimskt övertagande av Europa bygger på föreställningen att skillnaden i nativitet mellan olika folkgrupper skulle vara rasbundna och bestående i stället för tillfälliga och beroende av demografiska förhållanden.
Jag tycker det är positivt med den muslimska invandringen. De låter inte kvinnor ränna runt och "vifta på svansen"
SvaraRadera/Christer
Karin - dina inlägg är så bra och som salva för själen!
SvaraRaderaKommentarerna får jag ibland paltkoma av trots att ingen palt har kommit mig tillgodo. *gäsp*
Personer som inte gillar att Sverige tar emot muslimer resonerar ofta som om samtliga som kommer från muslimska länder är troende och utövande muslimer och som följer islams regler och traditioner till punkt och pricka. Men så enkelt är det ju inte, man kan inte dra alla över en kam.
SvaraRaderaDessutom flyr ju många bort från länder där det råder diktatur och krig, och vill inget hellre än att leva i en sekulär stat där demokrati råder med åsiktsfrihet och religionsfrihet.
Men hela främlingsfientliga resonemanget handlar om att bygga upp en rädsla för sin nästa, att betrakta personer från andra länder och kulturer som en fiende som man bör vara rädd för och akta sig för, ofta med konspirationsteorier om att de vill "ta över" samhället på andras (den egna gruppens) bekostnad. Motbjudande och felaktigt.
Det blir allt mer tydligt att t ex SD som är emot invandring försöker locka till sig kristna väljare genom att "hota" med islam och muslimer. Men kristendomens lära går inte ihop med främlingsfientlighet.
Anonym och andra, det är verkligheten som är främlingsfientlig, inte SD. Följande länk är till aftonbladet och inte SD-kuriren;
SvaraRaderahttp://www.aftonbladet.se/nyheter/article328487.ab
Annars så har islam gett ett uppsving till de som står till "höger" om SD. Mohammed Omar fick tillfälle att fritt uttala sig i tidningen nationell idag (NationalDemokraterna) och Achmed Rami har hållt föreläsningar för dåvarande nationalsocialistisk front.
Anonym skrev:
"Men kristendomens lära går inte ihop med främlingsfientlighet."
Det betyder alltså att den nuvarande immigrationspolitiken är sanktionerad av Gud själv? Att just Sveriges nivå på invandring är exakt vad Gud vill? Borde inte alliansen vara tydligare med att deras handlingsprogram är skrivet under uppenbarelse eller ser dom det som en bisak bara?
Istället för att läsa en massa löst tyckande från självutnämnda och självgoda antirasister så kan man ju läsa följande artikel i expressen av Leif GW Persson;
SvaraRaderahttp://www.expressen.se/kronikorer/gw/1.1644644/professorns-span-nytt
Jag citerar från artikeln;
Visste ni till exempel, jag talar om alla oss andra vanliga ovetande, att 1953 fanns det bara 500 muslimer i Sverige medan det i dag finns drygt en halv miljon. Att det om tre generationer, och i kraft av deras flitiga fortplantning, kommer att finnas fler muslimer än icke-muslimer i vårt kära Fosterland. Och att våra barnbarns barn då kommer att bära burka.
Jag var inte ovetande om detta eftersom jag läser även annan än regimtrogen media och siffrorna fanns med för flera år sedan i tidningen metro dessutom. Den som inte kände till detta kan ju fråga sig varför h*n inte kände till det.
Z999
SvaraRaderaLösningen på detta ev. dilemma är inte rasism och främlingsfientlighet utan en svepande omvändelsevåg bland muslimer. Den kommer snart. Den stora väckelsen kan komma när som helst. den löser också mellersta örstern konflikten. Messisanska Judar och omvända muslimer och levande kristna i sann förbrödring. Såsmåning om kommer antikrist lös, men den tiden den sorgen. Förresten sen kommer sen Jesus över skyn och allt blir väl ievigheters evighet. Halleluja!!!
Förresten surfa in livetsord.se och klicka på webtv så kan man ta del av fantastisk undervisning i mycket god kvalitet i förhållande till bandbredd (mycket bra IT lösning). Tänk vilken spridning det får. konferens hela året runt. Fantastiskt! Bl.a. Charles Whithehead öppnar verkligen ens ögon för vad ekumeniken betyder för den kommande och pågående väckelsen om man missat det tidigare.
SvaraRadera@Anonym
SvaraRadera"Det blir allt mer tydligt att t ex SD som är emot invandring försöker locka till sig kristna väljare genom att "hota" med islam och muslimer."
Nä, SD försöker locka till sig väljare bland annat genom att peka på den fullständigt oansvariga och vettlösa immigrationspolitik vi har i detta land. Alla partier försöker "locka till sig väljare" det ligger i vårt demokratiska systems natur. Enligt gängse demokratiska principer så kommer fler och fler väljare som håller med om detta att också rösta på SD, det är vitsen med ett demokratiskt system. Så vad är problemet? Att SD.s presumtiva väljargrupp är lite för stor för att det skall kännas bekvämt?
Jag själv skulle snarast vilja tona ned SD:s kristna budskap (vilket jag i praktiken gjort) ett parti skall vara icke konfessionellt i dag. Men det kristna budskapet har ingetsomhelst hot från SD:s håll, så jag fattar inte varför så många kristna t.ex. här på bloggen, klankar ned på SD. Ni klankar ned på de grupper som stödjer er och hyllar grupper som kanske helst vill utrota er. Förmodligen någon modern form av allmän mascoschism, vad vet jag. Freud skulle väl prata om någon undermedveten dödslängtan eller dyligt.
Vad gäller muslimer så är det faktiskt i dag inte främst SDare som ens är de värsta kritikerna. Vi har moderater som uttalar sig på ett sätt mot muslimer som inte medlemmar i SD skulle tillåtas göra. Vi har kristdemokrater och folkpartister som gjort uttalanden mot islam som ingen SDare gjort. Tror ni mig inte? Var snäll och kolla bloggen "Jihad i Malmö", den skrivs av en kristdemokrat, for your knowledges. Vi har flera folkpartistiska bloggare som är extremt kritiska (och Israelvänliga) mot islam.
Så då väntar vi spänt på alla fördömanden mot folkpartiet, Moderaterna och KD.
Robsten
SvaraRaderaFör mig är det grundläggande att varje människa är sökt och älskad av Gud. Även om jag starkt ogillat Islam som religion så erkänner jag att många muslimer ärligt söker Gud och hans vilja. Jag skulle önska och tror att många kan få möta Jesus (Isa) som han verkligen är, inte lögnerna i koranen, i mötet med svenska kristna. Det är dock klart att om en muslim begår brott skall han lagföras som alla andra.
Invandringen av unga muslimska män kommer att bli ett bra stöd för oss som vill bevara de heteronormativa värderingarnas dominans i vårt samhälle.
SvaraRaderaP
@Anonym
SvaraRaderaJag kan säga direkt att jag inte stöder den formen av"heteronormativa" värderingar som getts uttryck för av VISSA muslimska unga män. Vid förra årets Pridefestival så knivskars en homosexuell man och en annan trackasserades svårt av två muslimska män (som väl var kriminella kan vi säga). De muslimska männen stack ned den homosexuella mannen mest för att han var svensk och i andra hand för att han var homosexuell. Jag underkänner starkt båda skälen och betackar mig för den typen av "hjälp".
Våld mot människor med "annan" sexuell läggning tar jag förövrigt starkt avstånd ifrån, även om jag tycker media gullar enormt med denna porrfestival som kallas Pride, men det är liksom en annan diskussion. Jag upplät dessutom min blogg för en släkting till en av de attackerade, som väl också lät rätt homo ärligt talat.
@jonas
SvaraRadera"inte lögnerna i koranen"
Nä, men de talar väl i sin tur om "lögnerna i bibeln". Människor får tro på vad de vill och vilken gud de vill, det är väl instiftat i grundlagen t.o.m. Men här säger jag som Björn Eriksson angående Marianne Samuelssons äventyr med strandskyddet. I Sverige gäller svensk lag, lika för alla utan undantag.
@Jonas
SvaraRaderaDet jag inte kan förstå Jonas är en del kristnas motstånd mot SD, det är väl det mest kristna partiet i dag och det parti som försvarar kristna värderingar mest av alla partier
(kanske lite för mycket, jag hävdar ju att våra finaste värderingar hade vi INNAN kristendomen kom, kvinnans ställning t.ex. försvagades vid kristendomens införande, likaså demokratin)
Många SDare försvarar svenska kyrkan in absurdum och de värderingar många främst äldre kristna hyser. Kyrkans företrädare far i sin tur ut i hatfulla angrepp mot SD och försvarar islam och muslimer som kanske helst vill se den kristna kyrkans undergång. Det ÄR märkligt, och SD har i dagens samhälle en rioll som närmast kan jämföras med Jesus i Palestina.
Islam passar mentaliteten i regionen mellanöstern men är en katastrof i norden.
SvaraRaderaNär islam infördes i Mellanöstern innebar det en kulturell höjning. Även kvinnor fick det bättre. Samtidigt rådde inte ens islam på sedvänjor som kvinnlig omskärelse och hedersmord. Än idag passar dock förmodligen islam folken i regionen bättre än något annat samhällssystem.
Historiskt sett innebar införandet av islam i Mellanöstern faktiskt en förbättring för regionens folk. Det tidigare samhället med en naturreligion som dyrkade andar, heliga träd och stenar (som den svarta stenen i Mecka) hade ingen entydig lag eller ordning. Det styrdes främst av klanöverhuvuden med ett stort mått av godtycke. Genom islams införande och nedtecknandet av Koranen skapades ett enhetligt system för rätt och fel.
Koranen förbjöd barnamord
Islam gjorde även slut på några av de mest barbariska sedvänjorna bland regionens folk, som till exempel att begrava oönskade flickebarn levande i jorden. Att få en dotter ansågs innan dess medföra skam och förödmjukelse.
Även kvinnans ställning förbättrades avsevärt, vilket kanske förvånar många.
Tidigare var kvinnan en ägodel som söner kunde ärva och som män kunde byta med varandra. Genom Koranen reglerades dessutom kvinnans ställning så att hon fick i alla fall något skydd.
En del seder rådde dock inte ens islam på, till exempel hedersmord, som praktiseras av en del etniska grupper oavsett om de är muslimer eller kristna, samt kvinnlig omskärelse.
När man talar med de muslimer som inte har den mest "bokstavstroende" inställningen till sin religion så märker man att de är nyfikna på kristen tro. De har fått i sig ungefär samma skräckpropaganda om kristna som vi har fått om muslimer.
SvaraRaderaJag tror att det finns möjligheter för, nej inte att missionera, men att möta muslimer med saklig info om hur kristendomen "fungerar" i Sverige idag och att också välkomna dem som är nyfikna att ta del av gemenskapen i kristna sammanhang. Utan några som helst förpliktelser!
I det förgångna,innan vi hade någon nämnvärd invandring, fördubblades Sveriges folkmängd under två-tre generationsintervall. Att muslimerna skulle använda nativiteten som ett vapen för att ta över Europas länder är ett rasistiskt hjärnspöke. Det bygger ju på att hög nativitet skulle vara en rasegenskap och därmed oföränderlig. Vad vi i stället borde fokusera på är att vi har en graviditets-fientlig socialminister, som använder aborter som medel att minska de offentliga utgifterna. Och den politiken är särskilt framgångsrik på "ursprungssvenskar" och invandrare i andra eller tredje generationen, som hunnit anpassa sig till det sämsta som den svenska kulturen har att erbjuda, exempelvis frikopplingen mellan sexualitet och forplantning och den hänsynslösa indvidualismen, som hugger av individen från hans kulturella sammanhang.
SvaraRaderaDet är alltså inte islam som vi ska frukta, utan den extrema sexliberalism, som bl.a. försöker ta över Svenska kyrkan att upphöja synden till kulthandling (homovigslarna) i kyrkan och förbehållslöst stöd till regeringens abortpolitik. Varför vägrar Fisk att ta avstånd från alla former av tvångsaborter?
Sådant får ju till följd att muslimerna anser sig vara bärare av en högre moral, kultur och religion än svenskarna och i synnerhet Svenska kyrkan. Om inte det andliga förfallet inom den svenska kristenheten stoppas, är det risk att växande skaror av både ursprungs-svenskar och invandrare i andra eller tredje generationen söker sig till islam. Detta har ju redan börjat ske i England och Tyskland, och Sverige brukar ju följa de europeiska trenderna med ett par decenniers fördröjning.
Och det är bland konvertiterna snarare än bland de muslimska invandrarna, som grogrunden för extrem islamism finns. Invandrarna ingår ju i ett kulturellt sammanhang, där islam har fungerat som samhällsbärande religion med fredliga lösningar på de flesta problem. Det finns en tolkningstradition även inom islam, ett traditionellt sätt att tolka Koranen, som i många fall motsäger icke-muslimers krigiska tolkningar, som de extrema islamisterna tyvärr har tagit till sig.
Det finns starka gemensamma rötter mellan kristendomen och islam, eftersom Bibeln är en helig skrift även för muslimer, vid sidan av Koranen. Men det är just dessa gemensamma rötter, som sexliberalerna i det svenska samhället, med tentakler in i Svenska kyrkan, nu hugger av. Och detta kommer att skärpa de etniska konflikterna mellan ursprungssvenskar och kristna och muslimska invandrare.
Och därför vågar invandrar-föräldrar inte låta sina ungdomar umgås med svenska ungdomar. Unga svenska män känner sig diskrimenerade av invandrarna. De upplever att svenska kvinnor är var mans egendom, men själva hotas de till livet om de ens tittar på någon mörkhyad kvinna som de blivit förälskade i. Och det är bland dessa olyckligt kära unga män som SD:s kärnväljare finns. Om några år har de kanske konverterat till islam och värvats av de extrema islamisterna.
Det ligger visserligen en viss sanning i att vi svenskar inte ska behöva rätta oss efter invandrarna, utöver vad ömsesidig hänsyn kräver, men vi har i alla fall ett ansvar - ett mycket stort ansvar - för att inte vi själva vidgar klyftan mellan oss och invandrarna. Det är höjden av ansvarslöshet mot alla de folkgrupper som bebor vårt land att vifta bort kritiken från våra systerkyrkor i Borgå-gemenskapen och från våra orientaliska invandrarkyrkor här hemma. Segregationen i det svenska samhället kommer att öka.
Jag var på Pride House i veckan och hörde äktenskapsdebatten inför en mycket gles publik. Äktenskapfrågan engagerar inte mer än ett fåtal av de homosexuella. Där satt trendkänsliga präster och sa "Jag vill, jag vill, jag vill", inte "Vad vill Gud". Den värsta samling egoister jag någonsin hört. En präst skröt med att han varit gift med en kvinna i 17 år och sedan levat som "gift" med en annan man i 10 år. Klarar man inte av att leva enligt Guds befallning ska man inte vara präst!
@Lars Flemström
SvaraRaderaNämen jag blir så trött så trött. Så här skriver du Lars.
" De upplever att svenska kvinnor är var mans egendom, men själva hotas de till livet om de ens tittar på någon mörkhyad kvinna som de blivit förälskade i. Och det är bland dessa olyckligt kära unga män som SD:s kärnväljare finns."
Jag har bättre insyn i SD än vad du har Lars, tro mig på mitt ord, du har bättre insyn i Svenska kyrkan än mig.
För höge farao, SD:s kärnväljare tycker att Sveriges immigrationspolitik är oansvarig, hur många gånger skall jag behöva skriva det? Är ni läskunniga eller inte? Ni kommer med hemsnickrade ideer omvartannat. Tänk om jag skulle uttala mig om Svenska kyrkan på samma självklara sätt? Skulle ju vara skrattretande.
Och om det nu är som du skriver ovan, så är det ju förfärligt, om dessa ungdomar som i princip blir utsatta för grov rasism röstar på något annat parti än SD, så är det perverst, rena masoschismen. Tycker inte du Lars att detta är förfärligt och vill du inte lyfta det till ytan (i viss mån gjorde du det här, men dina motiv är lite grunda kan man säga)samt göra något åt det? Eller tycker du det är OK bara inte SD får för många röster?
@alla
SvaraRadera"Det är alltså inte islam som vi ska frukta, utan den extrema sexliberalism, som bl.a. försöker ta över Svenska kyrkan att upphöja synden till kulthandling (homovigslarna) i kyrkan och förbehållslöst stöd till regeringens abortpolitik."
Nä, vi skall inte frukta islam, men nu är det dags att granska "muslimnormen" ur ett kritiskt perspektiv. Jag föreslår att det blir temat för näsa års Pride Jag börjar så smått ansluta mig till de som kritiserar heteronormen faktiskt, ingen är så gammal så man inte kan lära om.
Jag skall kontakta Pride inför nästa år och lägga fram mina liberala förslag. Jag vill att vi granskar och kritiskt ser på den muslimska "heteronorman". Varför kan inte den muslimska kyrkan viga homopar? Hur ser muslimer på homosexuelal, queerperoner, ja hur ställer sig islam till HBT-rörelsen? Nu är tiden kommen till att även lobba för dessa frågor. Jag räknar kallt med att alla politiskt korrekta politiker och andra proggresiva personer sluter upp bakom mig som en man (alt.kvinna förståss).
Och du Lars, om några år (2014?) röstar du själv på SD, sanna mina ord.
Lars Flemström:
SvaraRadera"Att muslimerna skulle använda nativiteten som ett vapen för att ta över Europas länder är ett rasistiskt hjärnspöke."
Det är inte "extremhögern" som har sagt så från början utan diverse imamer från mellanöstern som har sagt att dom hoppas på att muslimernas höga nativitet i Europa ska leda till att Europa islamiseras.
"Det bygger ju på att hög nativitet skulle vara en rasegenskap och därmed oföränderlig"
Till skillnad från dig så ser SD kultur som något valt och inte genetiskt betingat. Det är kulturella orsaker som skapar den höga nativiteten och det är inte speciellt troligt att den kommer att dämpas vartefter.
Min poäng var just denna att vi inte ska överge gamla svenska kristna traditioner, som skiljer sig från de muslimska traditionerna, för att integrera oss med muslimerna; men inte heller överge gamla svenska kristna traditioner, som är gemensamma med de muslimska traditionerna. Dem ska vi i stället slå vakt om för att integrera muslimerna med oss.
SvaraRaderaMin poäng är också att andelen kristna respektive andelen muslimer i det framtida svenska samhället kommer att avgöras av konversioner (från kristendomen till islam och från islam till kristendomen) och inte genom skillnader i nativitet. Och att de, som vill isolera Svenska kyrkan från den internationella kristenheten har ett stort ansvar, eftersom de samtidigt isolerar Svk från såväl kristna som muslimska invandrare - och i värsta fall driver fram en jugoslavisering av Sverige.
Kristendomen är en religion, och alltså inte en politisk ideologi eller kulturyttring. Kristendomen är en universell religionen, och är alltså inte till för något speciellt folkslag. Gå ut och gör alla folkslag till lärjungar. Så står det i Bibeln. Som majoritetsfolk har vi svenskar ett särskilt ansvar för att inte vi själva vidgar klyftan mellan oss och invandrarna. Vi kan inte bortse från att vi har många invandrare i vårt land.
Det är befängt att tro att Sveriges största religiösa samfund, Svenska kyrkan, kan gå före kyrkorna i länder med mer homogen befolkning, utan ökade motsättningar mellan de olika folkgrupperna i vårt eget land. Och mellan olika delar av vårt eget folk. Och det är ju då som många ursprungs-svenskar kanske börjar fundera på att konvertera till islam.
@Lars Flemström
SvaraRadera"Min poäng är också att andelen kristna respektive andelen muslimer i det framtida svenska samhället kommer att avgöras av konversioner (från kristendomen till islam och från islam till kristendomen) och inte genom skillnader i nativitet."
I så fall Lars, ser det ut som att "vi" (jag är agnostiker) förlorar slaget, tyvärr. Nationen Sverige kommer i en framtid inte att vara kristen. Jag lär väl inte uppleva det så....
"Gå ut och gör alla folkslag till lärjungar. Så står det i Bibeln. "
Jepp, och det formuleras mycket hårdare i Koranen, jag har smygläst lite. Man kan få uppfattningen att den kristna kyrkan i Sverige lägger sig redan för islam. Hoppas jag har fel. Det lutar åt att "vi" förlorar även detta slag. phhuu....ärligt talat, hade jag varit en ängel med evigt liv och kunnat studera framtiden på första parket, så hade jag INTE satt mina pengar hos Ladbrokes på kristendomen i Sverige.
Alltså jag undrar, hur KÄNNS det? vad tänker ni? Eller slår ni undan de fakta som står för dörren som en mamma som just blivit meddelad att hennes barn omkommit i en trafikolycka? Du Lars, för en objektiv bedömare kommen från yttre rynmden, så skulle han sannolikt tala om för dig att du just själv berättat att kristendomen kommer att försvinna från vårt land i en framtid. vad tänker ni? Vad känner ni? När Alshammar förlorar ett lopp så ser man åtminstone besvikelse i hennes ansikte och röst, detta borde ju ha lite större dignitet, no offence Alshammar.
Karin har ju givetvis rätt! Men tänk om alla tonåringar under tiden 1937 till 1945 hade flytt från sina hemländer: Sovjet, Frankrike, England, Holland, Belgien och Danmark! Tänk om alla tonåringar och unga män i Norge bara hade flytt från sitt fädernesland i stället för att försvara det mot "djävulens" hantlangare! För det första: vart skulle de ha flytt? För det andra: Vilka om inte dessa unga män skulle ha försvarat sitt fädernesland?
SvaraRaderaEnkla frågor till Karin Präst!