Häromdagen läste jag i Skaraborgs Läns Tidning kyrkoherden och numera också kyrkopolitikern Leif Nordlanders kommentar att det var Guds vilja att han blivit inkryssad till Kyrkomötet. Eller, rättare sagt, han tänkte innan att det skulle vara Guds vilja om han blev inkryssad.
Så blev han alltså det, från sista till första plats. Då infinner sig åtminstone två frågor. Den första är: stred alltså nomineringsgruppen Frimodig kyrkas valberedning mot Guds vilja eftersom de satte Leif längst ner? Är det alltså inte Guds vilja att de andra frimodiga skulle bli valda?
Den andra är: Nu fick s, c och m flest röster igen. Med ovanstående resonemang är det alltså Guds vilja att s, c och m ska leda kyrkomötet? Eller har jag missat något?
Sign. Undrande
Nej, jag tror inte att interimsstyrelsen - där jag faktiskt själv var med - stred mot Guds vilja när vi satte samman nomineringslistan till kyrkomötet. Vi önskade faktiskt att Leif skulle stå på första platsen, men han själv var tveksam till det.
SvaraRaderaVi bad mycket om Guds ledning under processens gång, liksom Leif själv naturligtvis också gjorde och säkert också många av de som röstade.
Däremot tror jag inte att allt som sker är Guds vilja. Då skulle det vara lite överflödigt av Jesus att uppmana oss att be bönen "låt din vilja ske".
I vilken utsträckning de andra nomineringsgrupperna bad om Guds ledning vet jag inte, men det är naturligtvis väldigt viktigt att vi gör det. Som man t.ex - enligt Apg 1:24 - gjorde när man skulle utse efterträdare till Judas Iskariot.
Rune
Med detta synsätt Rune, så kanske Gud är mycket närmare Karin än Leif N, Karin fick ju så många fler kryss än Leif! Eller är det andra krafter bakom hennes kryss? Försår du min undran? - har jag också missat något här. Nu kanske du tycker att jag raljerar, men jag blir uppriktigt bekymrad av ditt svar till Karins underfundiga blogginlägg.
SvaraRaderaAtt uttala sig om vem som är rätt kallad av Gud in i olika uppgifter är ju verkligen en grannlaga uppgift och ingenting som jag kanske ska åta mig, men eftersom Gud har lovat att leda oss där vi går bedjande fram så tror jag att han vill göra det.
SvaraRaderaMen det är verklgien inget som sker per automatik.
På vägen från Egypten till Kanaan ledde Gud folket genom en eldstod om natten och en molnstod om dagen, men ändå trasslade folket till det för sig och vandringen tog 40 år.
Gud lovade leda Abraham till det land han skulle visa honom, men ända hamnade Abraham i Egypten istället för i Kanaan.
Men då började Gud om från där han då var (ungefär som en GPS - för att ta en Hasse Alfredssonbild) och till slut var ändå Abraham där han skulle vara.
Jag tror det är viktigt att vi söker Guds vilja med våra liv. Gud har en kallelse för varje människa, en del ska vara med i kyrkomötet, andra ska använda sin tid till annat. Vi får be som den heliga Birgitta: "Visa mig Herre din väg och gör mig villig att vandra den".
Den bönen har kyrkan bett i alla tider.
Gud leder på så många olika sätt, ibland genom de yttre händelserna. De som röstade på Frimodig kyrka uppfattade att Leif var den av oss som skulle åka till kyrkomötet och Leif blev genom detta övertygad om att det är Guds väg för honom.
Någon annan upplever Guds kallelse att t.ex. bli präst och kyrkan prövar den kallelsen och det är först efter den prövningen man kan gå den vägen.
Det är viktigt att pröva det vi uppfattar som Guds tilltal.
Jag vet inte om styrelsen i t.ex. det socialdemokratiska partiet ber om Guds ledning innan de utser de olika kandidaterna, men som det kristna,svenskkyrkliga parti som de uppfattar sig vara, bör de göra det.
Rune
(jag skickar kommentarena som anonym, därför jag vet inte hur man gör det med sitt namn på det nya systemet)
Rune:
SvaraRaderaJag tycker dina tankegångar är intressanta. Bara din frågeställning "Jag vet inte om styrelsen i t.ex. det socialdemokratiska partiet ber om Guds ledning innan de utser de olika kandidaterna, men som det kristna,svenskkyrkliga parti som de uppfattar sig vara, bör de göra det". Varför ifrågasätter du detta? Är frimodig kyrka mer kristna än andra nomineringsgrupper tror ni att ni är "frommare"? Är ni lite förmer, som står upp för den riktiga kristna tron?
Det smakar inte bra Rune! Jag tror det är denna beska smak som gör att jag har svårt för både OAS och Frimodig kyrka.
Tror du Birger, att socialdemokratiska eller moderata partistyrelserna börjar sina sammanträden med bön?
SvaraRaderaAtt de kristna grupperna i dessa partier gör det är väl självklart, men det är ju inte de som beslutar om vilka som ska nomineras. Det gör partistyrelserna, enligt vad jag läste i någon debattartikel.
Är lite nyfiken på varför du uppfattar att OAS och FK skulle anse sig som lite "frommare" och lite förmer kristna än andra. Det är något du sagt tidigare.
När det gäller OAS har jag själv aldrig mött den attityden. Snarare tvärtom. Man söker sig dit, därför att man upplever ett behov av att få växa i sin tro. Att man vill komma till oasen och dricka av Andens livgivande vatten, därför att man är törstig. Men att vara törstig är ju inte detsamma som att anse sig vara förmer. Jag har heller aldrig i Oas mött åsikten att Oas skulle vara den enda plats, där man kan växa i sin tro och dricka av Andens levande vatten.
Men någonting får dig att uppleva det på ett annat sätt än jag och det är det jag är lite nyfiken på.
FK vill stå upp för en traditionell kristen tro, men andra grupper anser ju att det är den liberala tron som är den "bättre", modernare och smartare kristendomen. Att de är de som fattar hur det ska vara. Jag upplever att man ibland ser ner på oss "gammalmodiga" och kallar oss "fundamentalister" "högerkristna" och andra otrevliga tillmälen.
Men att frimodigt stå upp för våra respektive övertygelser är ju inte att anse sig "förmer" eller "frommare" än de andra.
Rune
Väl talat Rune!
SvaraRaderaGanska barnsligt resonemang Rune, om vem som är "förmer" och "mest kristen". Det är sådant resonemang som gör det svårt att leva tillsammans.
Rune:
SvaraRaderaJag tror absolut inte att OAS-folk och Frimodig kyrka går runt och säger ”vi är bättre”.
Däremot hör jag termer som ”traditionell kristen tro” "klassisk bibelsyn" och ”bibeltrohet”. Därmed ”kapar” man något som är ytterst centralt för alla kristna - bibeln och traditionen.
Om någon säger att ”min tro är i kontinuitet med traditionen” är det underförstått att andras (min) tro inte är det. Om jag säger att ”jag är bibeltrogen” så är det underförstått att andra (jag) inte är det. Eftersom även jag ser mig själv som en del av kristen tradition och trogen bibeln - även om det är på ett helt annat sätt - är det kanske inte så konstigt om jag hör ett ”vi är mer kristna än ni”, trots att man inte har den självförståelsen.
Jag har inget problem med om någon säger: du har fel! Jag förstår inte, Det här tycker jag är rätt, så här uppfattar jag det som står i bibeln, det som är Guds vilja. Men det jag hör (även om det inte alltid sägs rakt ut) är tillägget ”så säger kristen tradition och bibeln”.
Jag uppfattar ofta en undertext som säger ungefär: ”i motsats till dig gör jag ingen tolkning, jag böjer mig för Ordet och inte för politiska och samhälleliga krav. Din hållning är inte bestämd av kristen övertygelse utan av anpasslighet och politisk korrekthet.”
Att du lämnat POSK och gått över till Frimodig Kyrka kan inte jag tolka på annat sätt än ovan.
Det är inte Partistyrelsen i de politiska grupperna som nominerar, de görs ute i landet.
Ja, visst är det en svårighet med alla olika etiketter som vi sätter på oss själva och andra.
SvaraRaderaOfta har vi olika föreställningar om vad orden står för och kan få olika associationer när vi hör dem.
Talar någon t.ex. om en karismatisk kristen, så får en person positiva tankar om någon som längtar efter mer av Den Helige Ande i sitt liv och som tror på och praktiserar Andens nådegåvor, medans en annan tänker på extatiska, manipulativa möten, som väcker obehag.
Samtidigt kommer vi inte ifrån vårt behov av ord som uttrycker olika synsätt och värderingar.
Det viktiga är väl bara att vara medveten om den stora variation, som finns inom alla dessa synsätt och traditioner. Och inte nödvändigtvis lägga in bedömningar av vem som är frommast!!!
Det är onekligen en viss skillnad om jag anser att äktenskap är en förening mellan man och kvinna eller om jag menar att äktenskap också kan vara enkönade.
Vi har olika äktensskapssyn och att det ena synsättet är det mer traditionella och det andra en nytolkning är väl uppenbart.
Som jag uppfattar det går det en skiljelinje mellan dem som har en hög syn på Bibeln som Guds uppenbarade Ord till oss, som vi inte har mandat att "klippa och klistra" i och dem för vilka Bibeln inte har samma auktoritet för lära och liv. Även om det inom dessa båda grundläggande synsätt finns 1000-tals olika variationer.
Också sådana som rör sig över gränserna.
Kanske kommer bibelsynen att bli nästa splittrande grundfråga, efter ämbets- och äktenskapsdiskusionerna.
Men tänk om vi kunde lära oss något av tidigare konflikter och handskas med de nya frågor som kommer upp på ett mer evangeliskt sätt.
Det stora testet blir väl nu hur majoriteten kommer att behandla dem som fortfarande ser äktenskapet som en förening mellan man och kvinna. Och som har den synen också om 10 år.
Spåren från ämbetstriden förskråcker.
Birger,
SvaraRaderaDu skriver att jag lämnat Posk och gått över till FK.
Ja, både, ock. Kyrkovalet är ju många olika val.
När det gäller det lokala planet här i Skövde stöder jag helhjärtat Posk, eftersom där finns så många goda krafter, med i mitt tycke bra inriktning, så äver om det skulle finnas underlag för en FKlista ser jag inget behov av det, om det inte skulle dyka upp något alldeles speciellt som man ville jobba för.
På stiftplanet däremot finns det en del saker som jag känner starkt för och som FK vill arbeta för, ex. att på olika sätt uppmuntra evangelisationsarbete i våra församlingar och verka för ett internationellt stiftsmissionsarbete, att inte driva församlings- och pastoratsregleringar mot församlingars uttryckliga önskan och en del annat. Därför ställde vi upp i det valet.
Och på riksplanet ligger FK närmast de värderingar och synsätt som jag har. Då var de det naturliga valet där.
/Rune
Rune;
SvaraRaderaPOSK finns både på stift- och riksplan, men det är din sak att välja. Vill bara kommentera att inte jag klipper och klistrar i bibeln. Ytterligare en kommentar från dig som stärker min uppfattning.
Din kommentar ytterligare ett exempel på det jag sa om att det finns alla möjliga varianter av uppfattningar.
SvaraRaderaDessutom hoppas jag att jag inte har gett intryck av att jag uppfattar dig ha en liberal bibelsyn, för det har jag ingen anledning att tro, även om vi har olika uppfattningar i äktenskapsfrågan. Det kan man ha med väldigt lika bibelsyn.
Rune