Även detta år blir det Oasmöte i Borås. Jag läser annonsen i Kyrkans tidning och ser att av de talare som nämns är 14 män och 3 kvinnor. Kvinnorna har förstås, i apostolisk ordning, andra uppgifter.
Men frågan hänger kvar i luften: anses inte de karismatiska kvinnorna ha mål i mun? Har de inget att säga den tröga svenska kyrkligheten, eller skulle Oasrörelsen rentav vinna på att låta kvinnorna, i Maria Magdalenas, Foibes, Lydias och de andras kvinnornas fotspår, tala i församlingen?
Ses i Borås då Karin!
SvaraRaderaMW: Måste jag inte gå i Livets ords LovsångsLet´s Dance först? =)
SvaraRaderaKarismatiska kvinnor har säkert lika mycket mål i munnen som andra kvinnor. Oasrörelsens inspiratör Berit Simonsson är t.ex. en fantastisk förkunnare, med stor plats i rörelsen. Liksom många andra.
SvaraRaderaMen helt klart dominerar manliga talare på förmiddags- och kvällsmöten, medan det däremot är betydligt fler kvinnliga talare på seminarierna.
Fokus i rörelsen har väl inte heller varit just på att få en så jämn fördelning mellan manliga och kvinnliga talare som möjligt, utan på andra saker.
Berit är ju dessutom en väldigt klok och vis ledare, som påverkar rörelsen väldigt mycket genom sitt ledarskap, liksom många andra kvinnor i ledarskapet.
Men visst vore det underbart med fler kvinnor med andefylld, Jesuscentrerad undervisning på Ordets grund. Något att be om. Och något att upptäcka.
Karin, man måste inte gå i Livets Ords lovsångs- seminarier för att vara med på oasmöten. Även om det naturligtvis inte skadar. De har mycket att lära oss om lovsång.
Rune
Det är bra märkligt vilken fanatism du ger uttryck för här, Karin. Är det inte 50% män och 50% kvinnor som ska tala, så nog är det ett problem... Det finns väl saker som är viktigare än att tjafsa om antalet kvinnliga talare?
SvaraRaderaKarin,
SvaraRaderaUnder den tid jag följt din blogg tycker jag att du ofta är en skicklig analytiker och vass kritiker i kombination med värme. Men Oas-rörelsen tycks vara undantaget. Tänk om alla ni som retar er så på OAS istället funderar på vad det är som attraherar. För jag tror att det är många som inte uppskattar kopplingen mellan kvinnoprästmotståndare och OAS och hade gärna gått någon annanstans om det funnits alternativ. Jag vet inte hur många gånger jag hört just det. Man gillar inte teologin, men går dit ändå för andligheten. Det är dags att ta människors andliga hunger på allvar.
/ Gustaf
Gustaf har hittat ett korn ! Det är tråkigt att
SvaraRaderainte den enligt min mening dåliga analysen av Bibeln och kvinnor kunde sorteras ut." Kvinnoprästmotståndarna" har så många goda sidor
och så snubblar de på frågan om kvinnor som präster och dessas aktiva deltagande som präster i Mässan och nattvardstjänsten.
Så småning om kommer vi att möta dagen i en fråga som i nuläget enbart sänker trovärdigheten
för många goda teologer.
Ja, eftersom jag själv bejakar både manliga och kvinnliga präster i Svenska kyrkan håller jag med Leif, att det är synd att inte alla gör det.
SvaraRaderaMen det finns det som är allvarligare, nämligen om vi inte delar den grundläggande synen på vad kristen tro är. Och idag när den klassiska kristna tron sitter väldigt trångt i Svenska kyrkan måste alla som vill bygga sitt liv på den tro som apostlarna förmedlade till oss hålla ihop. Vi behöver varandra.
Och även om vi har olika syn på ämbetet så är det så mycket annat som förenar oss.
Därför söker vi kristen enhet, också där vi har olika syn på vissa frågor.
Andra kan inte acceptera ett sånt förhållningssättt och det får man respektera, liksom de får öva sig i att respektera vårt förhållningssätt.
/Rune
Men Rune... Kan man bygga sitt liv på vad apostlarna lärde om vi aktivt bejakar kvinnliga präster? Apostelns Paulus synes väldigt sträng mot kvinnans undervisning i församlingen:
SvaraRadera1 Kor 14
33 Ty Gud är inte oordningens Gud utan fridens.
Liksom kvinnorna tiger i de heligas alla församlingar 34 skall de tiga i era församlingar. De får inte tala utan skall underordna sig, som också lagen säger.* 35 Vill de veta något, skall de fråga sina män där hemma. Ty det är en skam för en kvinna att tala i församlingen. 36 Är det kanske från er Guds ord har gått ut? Eller har det kommit bara till er? 37 Om någon menar sig vara profet eller andligt utrustad, skall han inse att det jag skriver till er är Herrens bud. 38 Men om någon inte erkänner detta, är han själv inte erkänd.
Rune;
SvaraRaderaKan inte du på några korta rader förklara skillnaden mellan den klassiska kristna tron som OAS står för enligt din uppfattning och den teologi som svenska kyrkan står för i dag enligt dig. Vilket förhållningssätt vill du skall respekteras? Jag är jättenyfiken!
Vad som är märkligt inkonsekvent är väl att man låter kvinnor komma till tals och vara ledare överhuvudtaget. Gäller budet om kvinnans tigande och underordning bara ibland, och i så fall när? Gäller tigandet bara prästvigda kvinnor? Hur försvarar man Berit Simonssons mycket starka ställning? Jag förstår inte. /A.
SvaraRadera"Kvinnorna har förstås, i apostolisk ordning, andra uppgifter."
SvaraRaderaDet va bra sagt, för det visar att blogginnehavaren själv, som präst med mera, varken är intresserad av eller i sitt "ämbete" är böjd att följa apostlarnas ordning.
Birger,
SvaraRaderaNej, det kan jag inte eftersom Svenska kyrkan inte har någon enhetlig teologi, det finns 1000-tals varianter,
Ska man se till traditionell evangelisk-luthersk teologi, typ den väckelsekristendom som var den förhärskande i vårt stift, Skara stift, från mitten av 1800-talet - mitten av 1900-talet, så är det väl ungefär vad jag associerar med orden "klassisk kristen tro". Tycker alltså att traditionell Svenskkyrklig teologi är "klassisk kristen tro"
Bland Oasvännerna finns också olika teologiska riktningar, gammalkyrklighet, lågkyrklighet, högkyrklighet, frikyrklighet m.m. Det finns alltså en oerhörd fromhetsbredd inom OAS, samtidigt som jag upplever en stark enhet i mångfalden.
Det gemensamma är en hög uppfattning av Bibeln som Guds ord och tron på Bibeln som ett nådemedel, behovet av att lyssna in Guds Ord till oss här och nu,
tron på Jesus som frälsare och Herre, tron på vårt behov av Den Helige Ande och praktiserandet av Andens nådegåvor.
Det som betonas i rörelsen är att "det är på riktigt" som Berit Simonsson brukar säga. Gud är en levande Gud som faktiskt griper in i våra liv här och nu, behovet av omvändelse, både en första omvändelse och en ständigt fortgående omvändelse, behovet av överlåtelse till Jesus som frälsare och Herre, behovet av att bli fylld av Den Helige Ande och praktiserandet av nådegåvor, typ profetiska tilltal m.m.(det man ofta förknippar med karismatisk kristendom)
Det jag förknippar med s.k. liberalteologi är synen att Bibeln inte är Guds Ord, men kan innehålla Guds Ord, motviljan mot att bekänna att Jesus är Herre, eftersom man tycker att Herre är ett för auktoritert ord, betoning av att "vi duger som vi är" (vi behöver alltså inte omvända oss, synden är inte ett så stort problem - vissa som Jonas Gardell och biskop Spong förnekar t.o.m. att vi är syndare). Behovet av försoning, frälsning är alltså inte så viktigt.
Däremot fokuserar man gärna på hbt-frågor, jämställdhetsfrågor, mänskliga rättigheter och många andra goda saker.
Men allt är naturligtvis generaliseringar, som man måste ta med en nypa salt.
hälsningar
Rune
Anonym,
SvaraRaderaBland de som vill hålla fast vid apostlarnas undervisning kan man kanske möta sådana, som menar att Paulus anvisningar till församlingen i Korint att kvinnorna ska tiga i församlingen är ett generellt giltigt bud för alla tider, men jag har aldrig mött en sådan kristen.
I Oassammanhang är det som bekant inte så.
Rune
Rune,
SvaraRaderaTack för ditt svar. OAS bredd är ju densamma som Svenska kyrkan har enligt ditt svar. I ditt sista inlägg hänvisar du till Paulus anvisningar och att du aldrig mött en sådan kristen som hänvisar till de anvisningarna! Lever vi i olika världar Rune? Har OAS ändrat sig? Ska verkligen bli spännande inför sommarens OAS-möte och se hur många kvinnor som celebrerar mässan i Borås!
Vill bara poängtera att Svenska kyrkan också står på bibelns grund och att det "är på riktigt".
var femte damernas och man kan inte ta i tillställningen med tång? Trots att människor får en återupprättad relation med Gud.
SvaraRaderaMelodifestivalen som i finalen inte har en enda kvinnlig upphovsman, 100% män. Låter vi oss underhållas av, helt utan att ens påpeka frånvaron av kvinnor bland upphovsmännen.
Spännande....det är nog viktigast att ta avstånd från när människor möter Gud och andra i den kristna församlingen...
eller?