Se avsnittet på svt play om du missade det.
Är Gud en svart lesbisk kvinna? Och varför är föreställningen om Gud som skäggig gubbe på moln tusenårig? Vilka var de andra gudarna som inte skulle vara "jämte mig" och hur såg transherdarna ut egentligen?
Dessa frågor och flera till behandlas av Jonas Gardell som på sitt karakteristiska sätt vänder och vrider på allt. Orädd, omesig och provocerande ger han sig i kast med krigarguden, guden som föreslår våldtäkter och mord, och han tror ändå. Han hjälper oss förstå att människors föreställningar om och bilder av Gud inte "är" Gud.
Hm, måste citera Jonas i hans Jesusbok:
"Nu påstår jag alltså: egentligen är Gud lika lite som på Jesu tid något att tro på eller inte tro på. Gud är något man förnimmer och erfar eller inte.
Gud är inte ett förslag.
Han är inte ett tankeexperiment eller ett tankekomplex att ta ställning till, utan en kraftkälla som finns i dig vare sig du vill eller inte, men som du kan öva dig i att vara i kontakt med...Du kan också låta bli att söka Gud. Han upphör därmed inte att finnas."
Dagen
SvD
Ja fast det är ju en TRO på att Gud är en kraftkälla som finns i dig vare sig du vill eller inte som Gardell företräder... jag tror som han, men måste ändå böja mig inför vetskapen om att det är en trosfråga och inte en objektiv sanning.
SvaraRaderaDet är sant att om Gud finns så gör han det oberoende om vi tror det eller ej.
SvaraRaderaMen om vi vill ha kontakt med Honom så måste vi tro att han finns. Jag citerar Bibeln:
Men utan tro är det omöjligt att behaga Gud. Ty den som kommer till Gud måste tro att han är till och belönar dem som söker honom. (Hebreerbrevet 11:6)
Vad hjälper det om Han finns men vi inte har någon kontakt med honom? Då kan vi ha vilka förseställningar vi vill. Det betyder ändå ingenting!
Jag har haft förmånen att få uppleva den Gud som beskrivs i Bibeln och det har förändrat mitt liv!
Det kom fram så många faktafel och direkta lögner i avsnittet att jag förvånas över att Sveriges television verkligen viljat lägga så många miljarder av licenspengarna på detta pinsamma program.
SvaraRaderaAlltså, ett femtiotal forskare, teologer, doktorer och docenter har på flera sätt försökt få med Gardell på n öppen debatt om det Gardell kallar fakta i hans böcker. Men Gardell har vägrat varje gång.
Varje försök att öppet och ärligt pröva det Gardell kommer med mot modern historisk eller teoogisk forskning stoppas av Gardell, antingen av honnom personligen, eller genom hans ombud.
Detgår inte att lita på något som han säger när han agerar som opm det han säger står över all kritisk granskning.
Eva Svensson Lund,
SvaraRadera1. Du måste skämta som påstår att Svt har lagt ned MILJARDER av licenspengarna på tv-programmet!
2. Vad har du för källa på att ett femtiotal forskare, teologer, doktorer och docenter förgäves har försökt få till en debatt om JG:s böcker men blivit nekade varje gång?
3. Och har du missat att JG upprepade gånger skrivit att "tro inte vad jag säger, bilda en egen uppfattning"? I början av tv-programmet berättade han vad som var grunden till att han ville fördjupa sig i vad Gud är och vad det kan finnas för gudsbilder. Programmet har alltså en personlig utgångspunkt, och är inget renodlat faktaprogram om Gud (det är nog en omöjlighet att göra ett dylikt).
Eftersom vi lever i en demokrati har vi yttrandefrihet, vilket innebär att både JG och andra som känner sig manade fritt kan delge andra sin syn på olika frågor exempelvis gällande religiös tro. Det finns inget "kontrollinstitut" som det måste igenom och godkännas först innan någon får yttra sig. Har man en annan syn än JG, står det fritt att berätta det, kanske som JG genom att författa böcker eller hur man nu vill delge andra sina tankar. I en demokrati måste man tillåta även de som man inte håller med, att yttra sig.
1. Skämtar inte alls. Det är inte bara Gardell som skall ha pengar, även om han naturligtvis får ett ganska rejält gage för det han gör i den, det är filmteam som skall ha lön, sociala avgifter, OB-tillägg, reseersättning med mera, det är scriptor, ansvariga producenter, personuppgiftsansvariga, lönepersonal, några som sköter ansvaret förde internationella kontakterna med all juridik som hör till detta. Det gäller också kostnader för att få ner gardell, filmteamet och all utrustning till Israel och alla de plattser som det skall filmas i. Till detta tillkommer att betala för rättigheterna att få filma för att sända ut filmer i nationell TV (Internationellt då det visas på internet och via satelit ut i världen) Vissa av de plattser som det filmas i tar rätt höga summor för sådana rättigheter. Utrustningen för filmning och redigering kostar naturligtvis mycket pengar om inte annat för den förslitning de genomgår.
SvaraRaderaTill detta har vi också kostnaden för att över huvud taget sända TV över hela Sverige.
2. Källan för detta är kamrater jag har på SVT, karaters kamrater på Nyheterna i TV 4, egna erfarenheterfrån Sveriges radio, sändningar från diverse lokalradiostationer, lästa insändare i lokaltidningar, debattartiklar på tidningars nätupplagor samt Jonas Gardells egen hemsida. Har räknat antalet personer helt enkelt.... Okej fick kanske inte mer än 13 konfirmerade personer där Gardell, enligt uppgift sagt nej tack till att låta granska hans texter och tal offentligt. Men det är kunniga och allmänt, och i två fall internationellt erkända forskare.
3. I början av programmet klädde han ut sig till en kvinna i kyrkan som inte hade hans inställning och gjorde vad han kunde för att förlöjliga henne, kallade henne tant tillexempel. Så börjar ingen som vill vara opartisk och öppna upp för en öppen och ärlig granskning av sina slutsatser.
I övrigt… Jo, okej då, det kan ligga något i det du säger att han har rätt att göra det han gör, men min poäng var en annan.
Han har all rätt att säga vad han tycker, men han påstår att Bibeln säger sådant som Bibeln inte säger och lägger fram detta som en sanning. Det är inte ärligt.
Att påstå saker om Gud, och om människor som tror på Gud och varför de trodde som de gjorde, utan att man har riktiga källor till detta är inte seriöst.
För att visa på en motstridig Gud väljer Gardell ut några präster i Svenska kyrkan som uppenbarligen aldrig läst Svenska kyrkans bekännelse. (eller inte tror på den.) Detta är direkt missvisande.
Att Gardell inte får ihop en Gud som älskar alla, men samtidigt straffar och befaller de som gör sådant som går emot lagen och därför hävdar att den kristna Guden egentligen är flera ”idéer” av Gudar sammansatta i en säger mer om Gardells förmåga att läsa innantill än om Bibelns Gud. Han framstår som okunnig för den som läst på, men som kunnig och påläst av den som bara ser på serien. Detta är farligt.
Han går inte ut i serien och säger ”så här tror jag” utan han säger: ”Så här är det” ”jag kan bevisa det” ”Du har inte tänkt på det här – men så här är det” Och han gör det på lös och ibland obefintlig eller lögn. Detta är mycket oärligt och farligt.
Bibeln är tydlig med att det bara finns en sann Gud och vissa som vi människor kallar gud men som är falska gudar. Bibeln är tydlig med detta. Orden ”inga andra gudar ha jämte mig” läst tillsammans med texterna efter och innan gör detta klart och tydligt.
Bibeln skiljer också på kärleken till syndaren och ogillandet av synden. Gardell gör sig av med så väl evangeliet som lagen, och säger att ”Det är så.”
Serien är alltså oärlig, oseriös, missvisande och därigenom farlig.
Ett sätt att rätta till detta vore att ha en timmes debatt om faktan i seriens påstående efter varje avsnitt med forskare som gått djupare i påståenderna än Gardell lyckats göra.
Eva Svensson från Lund,
SvaraRaderaMen snälla du, du förstår väl själv det orimliga i ditt påstående att tv-serien skulle kosta MILJARDER att producera! Om inte, måste du ha svårigheter med taluppfattningen.
Sedan erkänner du själv att ditt första påstående om att ett femtiotal forskare, teologer osv hade försökt få till en debatt om hans böcker inte var sant, ditt nya påstående är att det är tretton stycken... Du är inte så noga med siffrorna, eller sanningshalten i dina påståenden tydligen?
Jag känner ialla fall till en samtalskväll som JG hade med pastor Stefan Swärd, ordföranden för EFK. Det ägde rum den 9 juni 2009 i Söderhöjdskyrkan i Stockholm. Det går att läsa om det på Swärds blogg och på Dagen.
Återigen, JG inledde programmet med att förklara bakgrunden till att han ville fördjupa sig i vad Gud är och vilka gudsbilder som kan finnas. Och bakgrunden var förstås väldigt personlig, så därför är utgångspunkten för hela serien personlig. Vad jag har förstått så är det inte meningen att göra ett renodlat faktaprogram om Gud som är opartiskt - något som jag tycker verkar vara väldigt svårt att göra. Låter det sig göras, ett opartiskt faktaprogram om Gud? Vad som finns är människors föreställningar om Gud, men ingen människa sitter nog inne med hela bilden av vem Gud är. Eller tror du det? Skulle du själv klara av att göra ett opartiskt faktaprogram om Gud?
Om man är trygg i sin egen tro, klarar man av att låta andra som kanske har andra uppfattningar än man själv har, berätta om dem. Den egna tron faller inte ihop för det.
Det är väl okay att man låter en person ge sin personliga syn på vad religion och gudstro är.
SvaraRaderaProblemet är väl att det är Jonas Gardell, som ska få göra alla program i den här programserien och eftersom okunskapen om religion är så stor hos vanligt folk idag och Jonas Gardell, som ju är så oerhört skicklig och rolig och samtidigt hela tiden säger.."så här är det...", så får han ju en otrolig makt att påverka svenska folket.
Det känns därför allvarligt att det bara är han som får leda alla dessa program.
Jonas Gardell har en sällsynt förmåga att göra det obegripliga nästan begripligt. Det kanske är han som kommer med kaffet på bilden
SvaraRaderaTretton var det antal jag fått konfirmerat, övriga är okonfirmerade påståenden av diverse människor på internet. Det var inte menat som ett nytt påstående, utan somm ett förtydligande av det förra.
SvaraRaderaMin kritik hade inget om Gardels syn att göra. Han får ha vilken syn han vill på vad han vill.
Men när han säger saker och säger "så här är det" och det han säger inte stämmer med fakta, då är det inte bra.
Bibeln säger att det finns flera falska gudar men endast en sann Gud, en oföränderlig sann Gud. Detta står klart och tydligt utskrivet i bibelns texter.
Gardell förstår inte detta. Han kan inte se skilnad på äkta vara och på kopian.
Det är okej. Han behöver inte ha förmågan att skilja på äkta och falsk vara.
Men när han säger att Bibeln skulle mena att det skulle finnas flera äkta Gudar, när den är tydlig med motsatsen, även i texter som omringar det korta citat han använder, så är detta mycket illa.
Bibeln gör också, inte minst genom Paulus klart att Gud älskar alla människor vilkorslöst, och alltid gjort det, Men att Gud också inte tycker om det vi gör. Gud har en plan för oss. Gud vill att vi följer hans plan (Om man skall tro Bibeln). Följer vi inte det så har Gud genom historien gjort sitt missnöje känt.
Gardell tycker inte att det går ihop, han skulle aldrig neka ett barn efterrätt för att barnet inte äter upp midagen eller ge en snäll och omtyckt elev sämre betyg bara för att eleven inte lever upp till några gammla föreställningar om hur man skall vara eller bötesfälla en medmänniska för att denne sagt något till honnom som han inte tycker om.
Det är okej. Gardell behöver inte förstå det.
Men Gardell säger inte ens att Bibeln gör detta tydligt. Han tar bara upp vissa texter. Gardel läser inte texterna i sin helhet, utan påstår dessutom saker om texterna som inte stämmer. Berättelserna han hänvisar till säger flera gånger annat än det Gardell påstår.
Gardell får gärna tro vad han vill, han får säga vad han vill. Men det är mycket illa när han påstår att Bibeln säge något den inte gör. Ovh påstår att den säger det och inget annat.
Han bygger hela sin teologi på felaktigheter som han sedan för ut som sanningar.
Eller rycka ut några få texter, som förklaras i kringliggande texter och påstå att den utryckta texten säger något de omliggande förklarar är falskt.
Gardell tar också upp att Gud ett tag hette EL (han gören översättning som är lite otillräcklig.) som han menar avtecknas som en tjur. Den enda EL som någonsin avbildats som en tjur och kan ha kommit i kontakt med det judiska folket är den cananeiska skaparguden som då inte bara kallas EL utan Tôru ‘Ēl (Tjurguden). Men Tôru ‘Ēl finns dock, mig veteligt, endast omnämnd i fynd från en cananeisk stad. Alltså en geografiskt ganska begränsad bild av den Guden.
Det är alltså bara tjuren som är Guden Tôru ‘Ēl. Inte den som rider på den som Gardell verkade påstå.
Och ofta så är den avbildade tjuren inte alls EL utan guden Baal (dessa statyeter har ofta någon som rider på tjuren)
Gud gjorde, redan innan caanan klart att tjurar och tjurkalvar inte är något man skall tillbe. Att Gud, den sanne guden, inte är en tjur. Men Gardell missar detta.
Bland alla konstigheter i Jonas Gardells program fanns ett citat av Ulf Ekman, där Ulf säger att Gud inte älskar oss som vi är.
SvaraRaderaJag förstod att detta var ett lösryckt citat som skulle ge intryck av att Ulf inte tror på Guds villkorslösa kärlek.
Men det gör han naturligtvis. Jag antog att det Ulf ville säga var att Gud älskar oss som vi är, men inte att vi är som vi är. Gud vill förändra oss och göra något nytt i våra liv. Det tror jag alla förstod som är något bekanta med Ulfs undervisning. Men för alla andra måste citatet ha fått den verkan, som Jonas Gardell ville att det skulle få.
Nu bekräftar också Ulf på sin blogg, att detta var ett lösryckt citat, ryckt ur sitt sammanhang, som förvränger det han tror på och står för.
Men det blir så när vi inte lyssnar till varandra för att försöka förstå vad den andre menar, utan bara är ute efter att bekämpa varandra.
Därför är det beklagligt att det bara är Jonas Gardell, med det syfte han har, som får leda dessa program.
Så är det dags för ett nytt Gardell-avsnitt.
SvaraRaderaIkväll ska han tydligen häckla den kristna trons centrum - Jesu död på korset.
Puh!
Karin, varför hyllar du denna oseriöse, lögnaktige och mannipulerande man?
SvaraRadera