- Själva beteendet kan vi inte acceptera men vi accepterar människorna, säger Edward Sköllerfalk, riksordförande i Pingst Ung, när han får frågan om hur hans förbund ser på homosexualitet. (Dagen)
Själv funderar jag på om jag kan acceptera det beteendet - att uttala sig på det viset om människor - hos en kristen människa. Naturligtvis gör jag det, eftersom jag tycker att demokrati och yttrandefrihet är bra idéer. Däremot tycker jag att det bör finnas vissa kriterier hos ungdomsförbund som uppbär statliga bidrag för sin verksamhet. Att diskriminera homosexuella är inte ett sådant kriterium, tvärtom.
Kaliber
Äntligen kanske församlingar som väljer att lyda Jesu Ord att avstå från statsbidrag.. Varför skall de ha bidrag... Kristna är kallade att vara ett salt och ett ljus för icke-troende... Då behövs inga medel från staten och därmed kontroll....
SvaraRaderaNär det gäller människor som är homosexuella så är det mer än välkommen till Svenska Kyrkan, Missionskyrkan och Baptist/Metodistsamfundet...
magnus
Karin, accepterar du att din partivän Alexander Baard säger "Jag hatar alla kristna, de är så dumma", i en artikel i SvD för några år sedan. Nu var ju Baard HBT-kändis, så det var då liksom OK. Tror nog att många politiska ungdomsförbund diskriminerar andra, låter SSU en nazist bli medlem, eller någon som tillhör Livets Ord.
SvaraRaderaNej, det är många som anser sig kränkta och diskriminerade, och det anses ju åtminstone kristna få stå ut med, och faktiskt gör.
Jag tror däremot inte någon kristen vare sig hatar eller tycker illa om homosexuella. Däremot kan man väl ogilla homosexualitet som sådant. Uttalandet du refererar gällde ju inte människan, väl. Denna distinktion borde man väl ändå kunna förmå sig till att göra, i synnerhet som präst. Att sedan detta ställningstagande skulle vara det enda avgörande kriteriet för statliga bidrag verkar osannolikt i ett samhälle som säger sig stå för öppenhet och frihet.
Quo wadis skrev:
SvaraRadera"Uttalandet du refererar gällde ju inte människan, väl."
Vad handlar homosexualitet om, om inte människor?? Det är ingen filosofisk teori, utan handlar i högsta grad om människor av kött och blod, precis som heterosexualitet!
Och inse en gång för alla, att det går inte att ta avstånd från homosexualitet utan att också ta avstånd från den homosexuella personen, ty det utgör en icke-självvald och oseparabel del av personens identitet och går inte att "ta bort".
Tänk vad många muslimska föreningar som Ungdomsstyrelsen måste neka bidrag - men så kan man väl inte göra? Eller?
SvaraRaderaKarin, när du funderar på om du acceptera att man tror att äktenskapet är för man och kvinna - om det nu är så att du inte accepterar det - är det du själv som gör dig skyldig till diskriminering, det anstår dig inte som präst i Svenska kyrkan.
SvaraRaderaFör övrigt är det symptomatiskt att det inte talas om att dra in biståndet till muslimska och judiska ungdomsföreningar..
Till Anonym - håller med om att denna fråga inte har något självklart svar. Men jag väljer Jesus väg - han hatade synden, men älskade syndaren. Man kan alltså avsky pedofili, men ändå älska pedofilen, eller hata de som våldtar eller misshandlar, men ändå älska den människa som begår dessa brott. Lätt att säga, naturligtvis, men människan bakom alla dessa handlingar har självklart samma människovärde som den som är offer.
SvaraRaderaJag är heller inte säker på att homosexualiteten utgör en "icke-självvald och oseparabel del av personens identitet". Personer som växlar från hetero till homo och vice versa läsar man om dagligen, Många ungdomar uppmuntras, bl a av RFSL att "känna efter" och rent av prova. Har sett unga tjejer som ena stunden kramas och pussas med varandra, för att strax efter byta partner och kela och pussas med en kille. Tror inte att homosexualitetn i dessa fall är en oseparabel del av deras identitet.
De kristna ungdomsförbunden gör sig inte mer skyldiga till diskriminering än andra ideellla föreningar som får statligt stöd, inte minst de politiska ungdomsförbunden. Bara kristofobisk enögdhet hos kritikerna hindrar dem från att upptäcka den saken.
SvaraRaderaPersoner som inte delar Moderaternas eller Vänsterpartiets politiska värderingar är heller inte välkomna i de här partierna. Lika lite kan de som regelmässigt bryter mot stadgarna i en nykterhetsförening räkna med att få behålla sitt eventuella medlemskap.
Inte ens de enögda journalisterna på P1:s ”Kaliber” skulle få för sig att stämpla de här fallen som exempel på ”diskriminering” och ett avsteg från principen om ”alla människors lika värde”. Men av någon underlig anledning döms de kristna ungdomsförbunden med en helt annan måttstock, och den är inte rättvis.
Alla som nu ropar högt mot de religiösa ungdomsförbundens påstådda diskriminering bör nog sansa sig och tänka efter en smula. Varför ojar de sig inte alls över att även andra typer av ideella föreningar ställer vissa grundläggande krav för ett medlemskap? Ska inte alla dömas och bedömas på samma sätt?
Innerst inne inser givetvis journalisterna på ”Kaliber” inkonsekvensen och orimligheten i deras arbetshypotes om den påstådda diskrimineringen. I annat fall skulle de naturligtvis ha ställt samma absurda krav på andra ideella föreningar. Ändå svalde ”Rapport” och andra medier helt okritiskt den här nyheten med hull och hår...
Den kristna tron bygger på Bibeln. Och den är klar och tydlig med att utlevd homosexualitet är ett brott mot Guds uttalade vilja med människan. Däremot står det lika klart att ”Gud älskar syndaren men hatar synden”! Det är alltså väldigt viktigt att skilja här mellan sak och person.
Men det innebär givetvis inte att kristna ungdomsförbund eller de kyrkliga samfunden ska acceptera medlemmar som öppet lever i synd, och det gäller oavsett om det handlar om homosexuella handlingar, medverkan i stöldligor eller gängkriminalitet. Det är bara några få exempel på synder mot Gud.
I Guds perspektiv finns ingen motsats mellan att å ena sidan ta avstånd från synden och människors lika värde. Inför Gud är vi alla lika mycket värda. Den här frågan handlar egentligen inte alls om den saken. Poängen är att en Guds församling ska hållas helgad och ren inför honom.
Även homosexulla människor är förstås välkomna i en kristen gemenskap. Det avgörande är inte den sexuella identiteten eller läggningen i sig. Men alla kristna samfund (utom den avfallna Svenska kyrkan) bygger på en vilja hos alla medlemmar att de vill omvända sig från ett liv i synd och leva ett liv i samklang med Guds vilja.
Att kalla det grundlläggande kravet för ”diskriminering” och ett avsteg från principen om ”alla människors lika värde” är bara patetiskt och ett resultat av en huvudlös kristofobisk hållning.
Quo wadis,
SvaraRaderaDu gör som många andra kristna som ogillar/inte förstår sig på homosexualitet och jämställer homosexualitet med de mest fruktansvärda saker som pedofili, våldtäkt och misshandel. Många som resonerar som du brukar också nämna kleptomani i sammanhanget, vilket du dock inte gjorde. Vad i all sin dar har dessa saker som du räknar upp med homosexualitet att göra?? De saker du räknar upp, pedofili, våldtäkt och misshandel är saker som skadar andra människor och som också i lagens mening betraktas som brott och som man kan dömas för i domstol. Att skada andra är inget som utmärker homosexualitet.
Hur tror du att homosexuella, deras anhöriga, vänner och arbetskamrater reagerar när du gör denna jämförelse? Menar du verkligen att det är en adekvat jämförelse? Vilken person skulle inte bli upprörd eller faktiskt kränkt av att jämföras med en pedofil, våldtäktsman eller någon som misshandlar? Nej, det är sannerligen inte samma sak som att vara homosexuell. De som gör dessa paralleller borde inse hur felaktigt och oförskämt det är.
Jag anser att man får lyssna på, och lita på vad den som är homosexuell själv säger. Om den säger att den vetat ända sedan den var barn att den är homosexuell så måste ju andra respektera det. Sedan finns det förstås personer som senare i livet upptäcker att de är homosexuella, de har känt att något varit fel i de relationer med motsatta könet som de haft. Andra kanske har vetat, men dolt det eftersom de vetat om eller varit rädda för att de skulle bli bortstötta och hånade om de berättade sanningen. Vissa av dem har levt i en livslögn för att vara omgivningen till lags, kanske t o m gift sig med en person av motsatt kön. Sedan kan bisexualitet vara en förklaring till att en person har förhållanden med båda könen. Till det tillkommer heterosexuella som kanske av nyfikenhet experimenterar och därför har erfarenhet av samkönat sex, men homosexuella är de inte i egentlig mening.
Att det finns de som är bisexuella och att en del heterosexuella har provat på samkönat sex, utesluter inte att det finns medfödd homosexualitet och som personen i fråga upplever att den inte själv har valt. Och a propos självvalt, jag har aldrig hört någon heterosexuell säga att den har valt att vara just heterosexuell...
Jag tror att tjejer i allmänhet kan ha mer kroppskontakt, exempelvis kramas och pussas, än killar, utan att det tolkas som något sexuellt. Av någon anledning betraktas det som mer suspekt när två män har kroppskontakt, åtminstone här i Sverige. Men jag har märkt att idag hälsar många yngre på varandra med pussar och kramar, precis som i t ex Frankrike. Hur mycket, på vilket sätt och i vilka situationer personer av samma eller olika kön kan ha kroppskontakt varierar nog också mellan olika kulturer. Och när det gäller ungdomar är det inte otänkbart att de medvetet vill provocera någon som befinner sig i närheten som de vet om låter sig provoceras av samkönade kramar och pussar...
Du kan inte säkert veta vilken sexuell läggning två personer av samma kön har som kramar eller ger varandra en puss, det händer väl att två personer av samma kön kramar och pussar varandra utan att det nödvändigtvis måste vara något sexuellt i det.
Och som jag tidigare skrivit, att det finns de som experimenterar, utesluter inte att det finns de som faktiskt vet säkert vilken sexuell läggning de har, och att de upplever att de inte själva har valt den.
Det talas mycket om diskriminering. Men, exakt varför är det diskriminering?
SvaraRadera* Är det för att man inte tillåter alla medlemmar att ha sex enligt sina preferenser? Då blir det tyvärr logiskt att ställa frågor även om preferenser som är förbjudna, t.ex sex med barn.
* Är det för att man inte tillåter medlemmar att ha vissa sexuella relationer trots att dessa inte strider mot svensk lag? I så fall är det diskriminering redan att säga nej till sex utanför en fast relation.
Vad säger "FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna" om vilka åsikter som ska accepteras när det gäller sex och samlevnad? Vad säger deklarationen om förhållandet mellan människovärde och sexuella relationer?
- Allan
Anonym, min mening med att jämförelsen var uteslutande att peka på att man faktiskt kan skilja mellan handling och objektet. Det gäller enligt min uppfattning också för HBT-frågan. Och detta med att vara heterosexuell, nej, man behöver naturligtvis inte välja det som är naturens mening, lika lite som du väljer vilket kön du tillhör.
SvaraRaderaQuo wadis,
SvaraRadera"Och detta med att vara heterosexuell, nej, man behöver naturligtvis inte välja det som är naturens mening, lika lite som du väljer vilket kön du tillhör."
Det är uppenbarligen "naturens mening" att det ska finnas olikheter mellan oss människor, och variationer av vissa mänskliga egenskaper, däribland sexuella läggningar. Och det måste vi acceptera och inte gradera varandras värde beroende på dessa olikheter.
Ok, så Karin Långström Vinge tycker inte att organisationer med medlemmar som säöger saker som att "för mig är det sjävklart - en kvinna ska vara med en man" ska ha statliga bidrag.
SvaraRaderaDags att dra in de 8-10 miljarder som går till Svenska kyrkan varje år, med andra ord?
För övrigt är inte religiösa organisationer de enda som får pengar av ungdomsstyrelsen. Pingst Ung, med 11000 medlemmar får drygt 1,2 miljoner av skattepengar. Rfsl Ung, med 4000 medlemmar får 6 miljoner!
Sakupplysning: Unga Muslimer hör till de föreningar som Kaliber granskat, och funnit skäl att ifrågasätta. Den judiska ungdomsorganisationen hörde också till de Kaliber granskade (men där hittades inte den diskriminerande attityden). Det är alltså INTE sant, som många här i tråden hävdar, att den här granskningen skulle vara riktad mot enbart kristna, eller att ingen "vågar" granska muslimer.
SvaraRaderaKanske vi ska ta och censurera bibeln eftersom den är så negativ till homosexuella?
SvaraRadera/Gregorius Ren