Ja, det undrar några företrädare för svensk kristenhet på DN Debatt igår i en artikel som vill uppmärksamma den brist på religionsfrihet som drabbar muslimska och judiska bekännare i Sverige. Vilken princip ska omhuldas mest? Djurskydd eller religionsfrihet? Nu är ju religiös slakt tillåten i Sverige (djuren bedövas), vilket artikelförfattarna inte riktigt har koll på, men det finns annat som behöver tittas på: traditionell klädsel och möjlighet att be på arbetstid, till exempel.
Artikeln tas också upp i ledaren och de kristna företrädarna får på pälsen att religionsfriheten minsann inte bara är en rättighet till utan också ifrån. Någon har definitivt glömt att trycka igång fläkten på jobbet, för här kokar indignationen:
"Enorma mängder av blod har flutit genom historien för att sprida detta härliga budskap till hedningar och otrogna."
Okej, vi tycker att det var fel. Men vi kan inte hålla på att be om ursäkt för allt kristna har hittat på i Guds namn genom alla tider. Frågan är istället hur vi bäst arbetar för ett samhälle där mångfalden kan rymmas i en modern fungerande lagstiftning som kan ta hänsyn både till burkabärande kvinnor, medelklasspingstvänner och kräftor.
Jag tycker det är intressant att djurskyddsfrågan förs in i mångfaldsdebatten! I Sverige är det inte bara skillnad mellan folk och folk, utan också på djur och djur. Det är förbjudet att agna med levande fisk, eftersom den då anses vara tamdjur, eller hur nu Jordbruksverket definierar saken, men om fisken som precis avslutat sitt liv i frihet får käken genomborrad av en vass krok, tar myndighetssverige ingen hänsyn till.
Bloggaren Leo Holtter skriver klokt och jag håller med.
"Om nu judar och muslimer i Sverige anser, att min inställning till kosher- och halalslakt visar, att jag inte älskar dem utan istället hatar. Då kan jag bara från djupet av mitt hjärta beklaga, men får acceptera känslan. Jag kan inte
annat än stå för min ärliga övertygelse, att djurs rätt måste ibland ha företräde över våra upplevda mänskliga behov. Den uppfattningen har också stöd i vår gemensamma grund - skapelseberättelsen."
Det är alltid svårt att veta vad som är Guds vilja eller Guds avsikt med skapelsen, djuren och människorna. Om vi tittar i Bibeln, förstår vi av den att människan från början verkar ha varit vegetarian - även om det begreppet inte fanns då. I den första skapelseberättelsen säger Gud:
"Jag ger er alla fröbärande örter på hela jorden och alla träd med frö
i i sin frukt; detta ska ni ha att äta." (Första Moseboken 1:29)
Här finns också en tanke om omsorg om skapelsen och djuren, där människan har ett särskilt ansvar. I och med berättelsen om Noa, arken och den stora floden verkar Gud ändra sig:"Du skall lägga upp ett förråd av all slags föda, så att ni har att äta, du själv och alla de andra." (Första Moseboken 6:21)
Efter det som traditionellt kallas "syndafallet" tillåts mänskligheten alltså äta kött från andra djur.
Men jag vill leva i paradiset redan idag. Därför avstår jag helt kött från landdjur, men återvänder i syndafall emellanåt och äter en fisk. En bit lax av pastorala skäl på en minnesstund efter begravning, eller en rökt makrillfilé för lustens skull. Här är anden villig, men köttet svagt. Men jag kan ju göra som Maria Wetterstrand hanterar sin flygpendling och klimatkompensera, fast etiskt. Hundra kronor till Djurens rätt per makrillfilé?
En dag kommer skapelseordningen iallafall att återställas:"Då skall vargen bo med lammet, pantern ligga vid killingens sida.Men hur är det nu med kräftan? Sverre Sjölander, professor i etologi vid Linköpings universitet skriver på Forskning och framsteg:
Kalv och lejon går i bet och en liten pojke vallar dem.
Kon och björnen betar tillsammans, deras ungar ligger sida vid sida.
Lejonet äter hö som oxen.
Spädbarnet leker vid ormens håla, ett barn sticker handen i kobrans bo.
Ingenstans på mitt heliga berg ska ske något ont eller vrångt,
ty kunskap om Herren skall uppfylla landet, liksom havet är fyllt av vatten.
Den dagen skall folken söka sig till Jishais rot, till honom som står som ett fälttecken för alla folk, och platsen där han tronar skall bli ärad. ""I vår djurskyddslagstiftning utgår vi från att åtminstone ryggradsdjur kan känna smärta, ångest, panik, rädsla, vrede, glädje och tillgivenhet. Vi utgår då från likhetsprincipen, att djur med likartat nervsystem bör ha samma principiella subjektiva upplevelser, så länge inget annat bevisats. Invändningen att man inte kan veta något om en kos inre liv kan bemötas med påpekandet att vi - av rent kunskapsteoretiska skäl - inte vet något om någon annan varelses inre liv än vår egen person.
Enligt likhetsprincipen borde fiskar vara innefattade av djurplågerilagstiftningen. De kan visa alla tecken på rädsla och panik, men fiskarna får inte vara med, av praktiska skäl. De flesta fångstmetoder som används i dag skulle bli förbjudna, och det vore politiskt omöjligt.
Är det då plågsamt för kräftdjur att kokas levande? Tyvärr kan vi inte tillämpa likhetsprincipen här. Det rör sig om helt andra nervsystem, helt andra konstruktioner. Men vi kan säga så här mycket: för de flesta landlevande djur har eld och stark hetta varit en viktig faktor i miljön sedan livets uppkomst. Landlevande djur bör reagera på eld, och brännskadesmärta bör vara stark och sitta i, så att individen tar lärdom och flyr vid nästa brand.
Men under vattnet finns ingen eld, och inga plötsliga temperaturhöjningar. (Djuphavskällorna kan vi bortse från). Därför är det osannolikt att en hummer skulle få panikrädsla när vattnet kokar. Hummern bör däremot ha ett program för att krypa bort från för höga temperaturer, men att den skulle känna intensiv smärta eller ångest är svårt att se.
Det är också detta vi ser i kastrullen. Visst försöker kräftor att krypa ur den, men den våldsamma panik de kan visa när de jagas eller slåss ser vi inte. Till detta kommer att döden kommer relativt fort, inom några tiotal sekunder (även om bengangliernas aktivitet gör att djuret sprattlar längre).
Till slut: vad är alternativet? Lägger man kräftdjur i kolsyrat eller avkokt vatten kvävs de sakta. Bedövningsmedel går inte eftersom djuren ska ätas. Och att skära av nervsystem går dåligt hos ett djur med gangliekedja.
Att dö i kokande vatten är en förfärlig död för ett landdjur. Är den det för ett havsdjur? Eller är det - givet alternativen - ett tolerabelt avlivningssätt? Bland etologer i allmänhet anser man nog det. Men vem kan säga att vi verkligen vet?"
Jag hoppas ändå på den dag då man på lunchresturangen ser grönsaksrätter som rätter och inte "vegetariska alternativ". På Parnassen i Skövde, till exempel, får man inte ens veta vad som man beställer. Det får man se, svaras det. Bedrövligt! Skulle köttätarna nöja sig med att beställa "Dagens kött" och få en tallrik blandade slamsor kött, kyckling och inälvor?
Och tänk om pizzeriornas menyer skulle bestå av sjuttio härliga grönsaks - frukt - örtvarianter och endast ett köttalternativ: Kötteriana.
Det vore tider det.
Mera DN
Vilks.net: Älgskyttarna mångkulturellt omfamnade
Humanistbloggen: Könsdiskriminering och djurplågeri
Djurskyddsrådet om halalslakt
Hej Karin! Jag förmodar av flaggor och rubriker på denna sida att du stödjer homosexualitet. Hur är det förenligt med Bibelns ord? Har du valt att inte tro på eller följa exempelvis Första Korintierbrevet 6:9-10?
SvaraRaderaVarför är vi kritiska till seder utifrån, såsom halalslakt eller brudöverlämning (ursäkta gliringen...)? En anledning kan vara att vi helt enkelt tycker illa om muslimer eller Hollywood, och därmed instinktivt förkastar allt som kommer därifrån.
SvaraRaderaEn annan vanlig förklaring tror jag är ren hemmablindhet. Vi är vana vid vårt eget beteende; ett annat beteende blir då automatiskt onormalt och fel. Några exempel:
I burkadiskussionen hävdar många att staten inte skall reglera klädkod. Samtidigt skulle de nog ropa på polis om jag gick runt och visade snoppen i matbutiken. Men förbud att visa snoppen är ju en del av det normala, medan burkan däremot är något nytt som man måste reagera mot.
I fallet med den inte handskakande muslimen, är en vanlig reaktion att: "I Sverige tar vi i hand, så nu är du så go å följer våra seder, annars...". Men inte har vi väl enhetliga, allmängiltiga hälsningsregler? Själv föredrar jag att vinka med högerhanden i någon slapp variant av Hitlerhälsning. Jag har flera bekanta som kramas istället för att ta i hand. Om ungdomar försökte hälsa på mig som de sett (i Hollywoodfilmer - usch!) att afroamerikaner gör, så skulle jag inte bli upprörd. Däremot har jag sett tidningsreportage om gamla damer som blivit blålila av ilska för att unga expediter velat vara artiga och "Nia" damerna - som minsann lärde sig att säga "Du" till alla under dureformens tid. Så inte är det väl något större problem att folk flyttar hit och tar med sig ytterligare några varianter.
Sen tror vi lätt att det som gäller idag är de seder som alltid skall gälla i den bästa av världar. Men se hur mycket sederna har utvecklats under en generation: arbetande mammor, dagis, dureform, prideparader, kvinnopräster, osv. Det enda vi kan säga om dagens seder är att de kommer se rätt annorlunda ut i nästa generation. Att nya medborgare, oavsett om de fötts här eller flyttat in, skall få vara med och forma dessa seder ser jag som rätt självklart.
Det är trist att det bara är djur som har med religion att göra, men det har väl med fenomenet att man vill plocka politiska poäng antar jag.
SvaraRaderaJag skulle vilja höra din inställning till hur man hanterar grodor som ska ätas.
De stoppas levande i en bunke med kallt vatten, sedan värmer man upp vattnet mer och mer tills det är så hett att grodorna dör.
Tänk dig det "helvetet", åtminstone för grodorna, men sånt får man väl inte säga för då är vi ju elaka mot fransmännen, eller?
Bl a skriver du så här: "Frågan är istället hur vi bäst arbetar för ett samhälle där mångfalden kan rymmas i en modern fungerande lagstiftning som kan ta hänsyn både till burkabärande kvinnor, medelklasspingstvänner och kräftor".
Är det bara Sverige du talar om eller? För jag skulle vilja se dig vid den där stenen dom dyrkar i Mecca... ståendes predikande om att Jesus är Guds son, visa hänsyn etc!
Först och främst är det FÖRBJUDET för någon annan än muslimer att ens komma in i Mecca. Har du sett infarten till Mecca nån gång?
En fil är för trogna muslimer, som går in i staden, den andra är för "otrogna" som INTE får åka in i samma stad. Oj vad Islam visar hänsyn!
Sanningen är den att du skulle få huvudet avhugget, enbart pga att du inte är muslim!!!
Glöm ALDRIG bort detta faktum, för gör man det, ja då har vi snart Sharialagarna över hela landet och inte "bara" i Malmö!!!
För min del är det fruktansvärt att svensk lagstiftning inte längre gäller i Malmö, utan en muslimsk kvinna som vill skilja sig MÅSTE följa Islam, i Malmö, som sist jag kollade låg i Sverige och inte i Mellanöstern.
Eftersom vi har flera svenskkolonier i t ex Spanien. Ska vi KRÄVA att svensk lagstiftning ska råda där?
Vi skulle få en förvånad blick på sin höjd.
När du är utomlands, oavsett var, tar inte du seden dit du kommer, även om du ska bo där?
Det är det landets brukliga seder, som står i alla turistbroschyrer, som vi får uppmaningar att följa när vi kommer dit, och vi gör det också.
Varför är det då så fel att andra som kommer hit följer VÅRA sedvänjor?
Ska dom dessutom invandra hit, ja då MÅSTE dom följa våra lagar och förordningar, oavsett religion, förutom Islam tydligen!?!?!?
Jag fattar det INTE och jag accepterar det INTE heller!!!
Att krypa för extremislamister är att underteckna sin egen dödsdom, men du ser väl inte det där du sitter i din tomma, kalla kyrka antar jag.
En fågel hade flugit in i fönsterrutan och låg på verandagolvet. Plockade upp den men den hoppade ur handen och rakt framför min katt som svalde den hel. Nu är frågan:
SvaraRaderaSkall katten ha stryk eller inte?
/Christer
Christer! Vad var det för fågelart?
SvaraRaderaRe: Magnus
SvaraRaderaIngen aning. Allt gick så snabbt så jag knappt han reagera. Tjoff så var den borta...
Kattrackare!
/Christer
Svenska Kyrkan skulle aldrig få uppmärksamhet på DN debatt, ledarsidan eller kultursidan om man skrev om Frälsningen eller Guds Nåd. Nej homosex och halalslakt skall det vara.
SvaraRaderaBorde inte det stämma till viss eftertanke.
/L
Tack för svar, Christer; kul med lite tvåvägskommunikation här. Bloggägarinnan verkar inte så intresserad av dialog eller att ens förklara sin kristna tro.
SvaraRaderaL! Jovisst borde det. Om DN har för avsikt att sänka Svenska kyrkan får man säga att de tycks framgångsrika i sitt uppsåt.
Men Magnus, förlåt att jag inte prioriterat att svara dig!
SvaraRaderaJag har skrivit en hel del här på bloggen om hur vi tolkar Bibeln i hbt-vänlig anda. Titta i kategorin hbt-relaterat. Du kan också gå in på svenskakyrkan.se/kyrkomötet och söka där, för att se hur läronämnden, kyrkostyrelsen och kyrkomötet resonerat.
Allt gott till dig!
Du behöver inte be om förlåtelse, Karin, för att du inte prioriterat att svara mig; det var kul att du vaknade till till slut! Jag ska kika på det du hänvisade till och återkommer. Ha det bra så länge!
SvaraRaderaNu, Karin, har jag kikat lite på http://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?di=171902 och http://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?di=137428&refdi=137430. Under rubriken HBT-relaterat här till höger fann jag ingenting direkt av intresse, men hittade efter lite ytterligare letande därifrån fram till http://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?di=281142 som var mera relevant. Tyvärr har jag inte hittat någon egentlig argumentation i detalj i frågan om homosexualitet och kristendom. Det blir gärna lite löst tyckande och floskler av typen "alla människors lika värde", men sällan en vetenskaplig diskurs. Det bästa jag fann var Fredrik Sidenvalls och Joakim Svenssons text länkad här ovan.
SvaraRaderaJag ber dig därför att du förklarar och motiverar din ståndpunkt, med hänvisningar till Bibeln, här i kommentarsspalten.