För några dagar sedan bloggade jag om Göran Lindberg, värderingar och allmänhetens syn på sexköp.
Nu är det förre arbetsmarknadsministern som utpekas. Till skillnad från Lindberg har Littorin via sin advokat avvisat ryktena som osanna. De kommer heller aldrig att kunna prövas i domstol eftersom det påstådda brottet är preskriberat. Frågan har nu kommit att utvecklas till ett trovärdighetskrig mellan "Anna" och "Totto", samt ett trovärdighetsproblem för Fredrik Reinfeldt själv.
På ledarplats skriver Dagens Nyheter:
"Oavsett om Aftonbladets uppgifter är korrekta eller ej står det klart att Littorin lagt ut dimridåer och skamlöst utnyttjat sina barn i sitt avgångstal.
Littorins avgång reser dock besvärande frågor om statsministerns och hans före detta arbetsmarknadsministers syn på sanningen.
Sven Otto Littorin har själv talat om att han lidit av djupa depressioner och av hjärtproblem. Det väcker medkänsla, men kan aldrig motivera att man som minister slirar med sanningen eller avstår från att svara på brottsanklagelser som har stöd i vittnesmål och sidobevisning.
...
Kvar står statsminister Fredrik Reinfeldt med ansvaret för en oacceptabel hantering av ett statsråds avgång. Den just avslutade Almedalsveckan lämnar en obehaglig eftersmak."
Javisst - krisen kunde mötas på bättre och ärligare sätt, som Staffan Dopping och Paul Ronge visat.
Sen undrar jag - oavsett om Littorin är skyldig eller ej - varför det är så svårt att vara uppriktig med sexköpen? Ponera att du tycker det är helt okej - en extra krydda i tillvaron där du får vad du betalar för som vilken tjänst som helst - men varför då inte stå för det? Det finns flera debattörer idag som radar upp det ena goda skälet till det andra att slopa sexköpslagen, så argumenten behöver inte filas på.
Eller är spänningen med sexköp just att det är förbjudet? Eller är det själva betalningen som är vitsen?
Men är man arbetsmarknadsmininster, så får man nog göra bättre ifrån sig än att springa ifrån Aftonsbladets reportrar när de undrar om prostitution är en form av arbetslinje som ministern studerat närmare. Eller hur nu frågan ställdes.
Var 13:e svensk man har köpt sex. Så frågan är - upp med handen nu- vilka är ni som har gjort det/gör det/ tycker är okej? Vilka ska vi som tycker det är förkastligt inte rösta på? Eller anställa? Fram ur garderoben med er!
Uppdatering fredag: Uppgifter från Expressen visar att Sven-Otto Littorin dementerat ordentligt. Så säger han själv också i en mailintervju i DN.
Tragiskt nog för både Sven-Otto och "Anna" kommer nog saken aldrig att redas ut, såvida de inte träffas och pratar igenom vad som hänt och inte. Inte för
allmänintressets skull, utan för deras egen. Aldrig bra att leva med surdegar.
Jag tycker naturligtvis att det är okej. Jag kommer dock inte att hamna på några som helst listor för jag hittar inga partier som tycker som jag :P
SvaraRaderaLittorin nekar redan på flygplatsen. Littorin säger” nej, nej” och ”absolut inte” på frågan om han har köpt sex, men journalisten fortsätter att jaga på och då får han svaret "inga kommentarer". Hur många gånger måste ”nejen” och ”absolut” inte upprepas för att de ska gälla. Det är väl ändå en naturlig följd att svara ”inga kommentarer” om han redan har avgivit flera ”nej” och ett ”absolut inte”. Och varför undanhöll AB de svaren flera dagar? … Lyssna på http://www.aftonbladet.se/webbtv/nyheter/inrikes/article7447354.ab
SvaraRaderaJag vill också veta vilka som ställer upp i valet och som är för sexköp.
SvaraRaderaDet har stor betydelse för mig när jag ska gå till valurnan.
Du undrar varför en del inte kan stå för det? Förmodligen därför att det är kriminellt och straffbart här. Dessutom är det tabu och skambelagt i Sverige. Hur många av de svenska och europeiska medelklasskvinnor som köper sex av afrikanska män i deras hemländer vågar stå för detta i ett klimat som Sverige? I Frankrike lyfter man knappt ett ögonbryn över dessa frågor. Sverige är både ett hårdmoraliserande land med hårda lagar mot att köpa sex och prostitution, men paradoxalt nog en av de mest liberala länderna sett på synen på sex vilket visar att det är något som inte riktigt stämmer mellan teori och verklighet. Denna paradoxala hållning skapar stor förvirring bland de som börjar lära känna vårat land. Vi kan liksom inte ljuga bort sanningen om oss själva bara för att en klick politiska feminister försöker framstå i bättre dager och skriver om verkligheten efter egna teorier.
SvaraRaderaJag håller däremot med Karin att som kristen är köpa eller sälja sex naturligtvis helt oförenligt med kristen tro, det råder ingen tvekan om vad Bibeln säger om detta och dessa ord måste betyda något väsentligt för oss, något som går förlorat i form av helighet och värde för människan om vi deltar i detta. Däremot förundras jag lite över förvåningen? Littorin har inte gjort något äckligt, fult eller onormalt om påståendet nu stämmer, däremot måste han omvända sig. Vår Herre erbjuder ett nytt liv som ger helt andra dimensioner på tillvaron och ger ett verkligt läkande på djupet. Prostitution är en synd bland många andra vi bör avstå ifrån, inte som ett straff för att vi inte ska få njuta, utan för att det är inte uppbyggligt för oss. Han som skapat oss borde ju veta. Lyckligtvis kom heller inte Jesus för att rädda redan rättfärdiga utan just för oss syndare.
/Robin
Du undrar varför en del inte kan stå för det? Förmodligen därför att det är kriminellt och straffbart här. Dessutom är det tabu och skambelagt i Sverige. Hur många av de svenska och europeiska medelklasskvinnor som köper sex av afrikanska män i deras hemländer vågar stå för detta i ett klimat som Sverige? I Frankrike lyfter man knappt ett ögonbryn över dessa frågor. Sverige är både ett hårdmoraliserande land med hårda lagar mot att köpa sex och prostitution, men paradoxalt nog en av de mest liberala länderna sett på synen på sex vilket visar att det är något som inte riktigt stämmer mellan teori och verklighet. Denna paradoxala hållning skapar stor förvirring bland de som börjar lära känna vårat land. Vi kan liksom inte ljuga bort sanningen om oss själva bara för att en klick politiska feminister försöker framstå i bättre dager och skriver om verkligheten efter egna teorier.
SvaraRaderaJag håller däremot med Karin att som kristen är köpa eller sälja sex naturligtvis helt oförenligt med kristen tro, det råder ingen tvekan om vad Bibeln säger om detta och dessa ord måste betyda något väsentligt för oss, något som går förlorat i form av helighet och värde för människan om vi deltar i detta. Däremot förundras jag lite över förvåningen? Littorin har inte gjort något äckligt, fult eller onormalt om påståendet nu stämmer, däremot måste han omvända sig. Vår Herre erbjuder ett nytt liv som ger helt andra dimensioner på tillvaron och ger ett verkligt läkande på djupet. Prostitution är en synd bland många andra vi bör avstå ifrån, inte som ett straff för att vi inte ska få njuta, utan för att det är inte uppbyggligt för oss. Han som skapat oss borde ju veta. Lyckligtvis kom heller inte Jesus för att rädda redan rättfärdiga utan just för oss syndare.
/Robin
Jag har inte haft sex på tre år och varje gång jag tänker på sex så mår jag illa. Tror inte jag kommer ha sex med någon under resten av mitt liv. Tycker det är skönt att slippa det!
SvaraRaderaVisst känner jag mig lite gammal i all denna massmediala hjärntvätt men jag tycker inte att det är viktigt överhuvudtaget...
/Christer
Någon skrev:
SvaraRaderaJag håller däremot med Karin att som kristen är köpa eller sälja sex naturligtvis helt oförenligt med kristen tro, det råder ingen tvekan om vad Bibeln säger om detta och dessa ord måste betyda något väsentligt för oss, något som går förlorat i form av helighet och värde för människan om vi deltar i detta.
**Visst, men varför stanna här.. Bibeln säger en hel del om sexualitet men Karin har varit villig att svälja mygg och sila kameler när det gäller den nytestamentliga undervisningen om sex endast inom förbundet mellan man och kvinna.
När man har givit upp Guds Ord som norm för ens liv blir det svårt att argumentera varför det skulle vara fel att köpa sex (Littorin) när kvinnan ifråga själv valt att sälja den (hon pluggade under tiden och behövde cash)..
Möjligen så är denna fråga givet tio år en förhandlingsfråga; om vi kan skattebelägga prostitution så är det inte fråga om svartarbete s a s....
Magnus
Jag vill också legalisera sexköp, av liknande skäl som Petra Östergren redovisat många gånger. Men först en global basinkomst, eller åtminstone en europeisk, eller åtminstone en nordisk, som gör att ingen eller åtminstone så få som möjligt, av ekonomiska skäl tvingas att arbeta med något som den finner är meningslöst, destruktivt eller ger för liten ekonomisk utdelning. Jag finner också goda skäl för att avskaffa sexköpslagen utan att basinkomst först införs, åter med hänvisning till Petra Östergren, anti-moralism mm. Anledningen till att det är klokt att neka, oavsett om man gjort sig skyldig till "brottet" eller inte, är att vi lever i en tid då media älskar att säga "titta här gott folk, här har ni någon att spotta på, en kriminell djävel, som är värd allt förakt, som köpt (typ jämförbart med "styckat"), ett oskyldigt litet flickebarn, som borde hängas och flås". Typ så, och inget parti eller enskild politiker vågar säga stopp, ingen vågar stöta sig med feministerna, vara politiskt okorrekt. Lite av samma grej blev det ju när Bill Clinton hade haft sex på kontoret i Vita Huset. Då blev det ju också värsta skandalen, riksrätt och utredning på utredning.
SvaraRaderaFelet är väl att han ser bra ut och det skapar en massa avundsjuka. Om en kvinna tvingas sälja sex (under hot alltså) så borde det vara likställt med våldtäkt. Lagen borde avskaffas eftersom den har lett till vi nu plötsligt har gått ifrån allt vad västerländskt tänkande heter när det gäller rättssäkerhet. Hellre fälla än fria.
SvaraRaderaLittorin for president!
Jag tycker vi ser om dessa frihetliga fanbärare ovan tar och suger lite främmande gubbkuk i sin egen säng för en femhundring och sen återkommer för att försvara rätten att sälja sig själv. Lycka till, killar!
SvaraRadera"Vilka ska vi som tycker det är förkastligt inte rösta på? Eller anställa?"
SvaraRaderaSlutklämmen i ditt inlägg gör mig orolig. Menar du verkligen vad jag tror du säger? När ni anställer folk i kyrkan, förhör ni er noga om att deras politiska och moraliska åsikter exakt stämmer med era egna?
På min idealarbetsplats kan en Plymouthbroder, en radikalmuslimsk kvinna i slöja, en nynazist, en bisexuell med aktivt & varierat sexliv och en syndikalist dela fikarum. På jobbet sköter de jobbet, andra personliga böjelser sköter de på fritiden.
Diskussioner om politik och livsåskådning är givetvis välkommet. En fördel med det mångkulturella samhället är just att man möter andra människor, med helt andra infallsvinklar. Genom att stötas mot dessa människor som stenar i en trollgryta, så gnags några av våra vassa kanter ner. I en blandad miljö lär vi oss att förstå andra. I en homogen miljö lär vi oss att sitta och prata skit om "de andra".
Eller tycker du det är bättre att vi bara anställer likasinnade? Då blir ju våra arbetsplatser lika stela och andefattiga som en bolagsstyrelse!
Som sagt, jag hoppas jag feltolkat citatet.
@Karin:
SvaraRadera"Eller är spänningen med sexköp just att det är förbjudet? Eller är det själva betalningen som är vitsen?"
Du menar på allvar alltså att du inte förstår varför?
Sofia: Varför skulle jag vilja suga gubbkuk i min egen säng? Jag är varken intresserad av att sälja eller köpa sex, men oavsett det har inte staten att göra med vad människor gör frivilligt.
SvaraRaderaIngår någon form av tvång eller hot ska det hela naturligtvis anmälas och utredas av rättsväsendet.
För övrigt stinker din argumentationsteknik. Kan inte du tänka dig att vara för något som du inte testat? Jag tycker detta är ohederligt och hoppas att du i framtiden kan diskutera lite bättre.
@z999:
SvaraRaderaFaktiskt himla klokt av Karin att fråga varför människor köper sex. Det finns gott om självsäkra kommentatorer som anser sig ha sanningen. Några skäl jag hört på nätet:
"Män är onda gubbslem som njuter av att förtrycka kvinnor." Känns ungefär lika nyanserat som att säga att de ungdomar som kastar sten på ambulanser i Rosengård gör det därför att de är ondsinta muslimer som vill ta över Sverige. Förklarar knappast heller kvinnlig sexturism i Afrika.
"Handikappade män kan på så vis få lite kärlek." Dels lär detta vara en försumbar del av antalet sexköpare, dels känns ordet kärlek lite malplacerat i sammanhanget.
"Frun vill inte, så jag får fixa det på annat håll". Det äktenskapet ger jag inte mycket för...
Som sagt, förklaringar är det ingen brist på, men motiveringarna förstår jag inte alltid. Här på en prästablogg kanske det finns läsare med lite mer insikt i mänsklig skröplighet och dess orsaker än i Newsmills kommentarfält?
När man sen vet varför människor drivs till att köpa och sälja sex, så kan nästa steg bli att fundera ut lämpliga åtgärder: mer genusfostran i dagis, fler fritidsgårdar, återinföra skampålen, lila kuvert, underlätta för tillfälliga frivilliga sexkontakter, terapi till män i riskzonen, osv.
@Hans:
SvaraRadera"Faktiskt himla klokt av Karin att fråga varför människor köper sex."
Jo. Och själv har jag länge undrat varför folk går och pinkar. Just när det gäller prostitution så är det ok för vuxna att regrediera till 15-års nivå. Om det bara handlade om sexuell lust och att uppleva sexualitet med en annan människa så är det skamligt, en riktig man har naturligtvis inga problem att gå på krogen och ragga upp en tre fyra kvinnor samtidigt. Att överhuvudtaget ha någon förståelse för en annan verklighet gör ju att man själv kan bli misstänkt för att ha problem. Ungefär som om man förr i världen skulle visa förståelse för homosexualitet på den tiden som det var skamligt och tabubelagt.
Genusvetenskap? :-)
Det är exakt samma som att kalla det vetenskap att ha gammal rasbiologi som förklaringsmodell.
Jag tror att dom som är emot sexköp aldrig skulle våga gå till någon som tar betalt för sex. Jag tror alltså inte att det handlar om någon högstående moral på något sätt.
SvaraRaderaNär man läser diskussioner i ämnet så ser man att det är ok att handikappade kan ha sexuella känslor i kombination med problem. Annars så talar man om "gubbar" och "gubbslem", det är tydligen bara fula människor som hänger sig åt så fula aktiviteter som sexköp. Vackra människor är skötsamma och ordentliga.
Karin,
SvaraRaderaVad har du för mandat att förutsätta Littorins "skuld"?
Vad har du för rätt att kräva att en minister ska svara på frågor om sitt privatliv från en journalist i varje läge?
Din inställning skämmer ditt prästämbete. Jag förväntar mig en annana människosyn från en präst. Eller var det politikern i dig som tog över? Då ska du nog fundera på om du kanske måste välja bort någon roll. Det går inte att vara präst bara "ibland".
Hans, mitt svar till dig censurerades bort tyvärr.
SvaraRaderaNej z999, jag har inte censurerat något. Har du skrivit ett inlägg utan att skicka det kanske? Du får skriva igen.
SvaraRaderaEn annan sak som passar att meddela här. Gay pride portar sverigedmokraterna i år eftersom företrädarna för de ljusa och demokratiska krafterna (skratta inte! Dom kallar sig så själva) vägrar komma om sverigedemokraterna kommer.
SvaraRaderahttp://www.svd.se/nyheter/inrikes/sverigedemokraterna-portade-pa-pride_4997559.svd
Pim Foryun, Hollands före detta ledare (han blev mördad av en antirasist) för "extremhögern" blev också portad från diverse homosexuella jippon. Själv hade han, mig veterligen, aldrig några problem med det och det fick inte så stor uppmärksamhet heller.
Hellström: Det är ju det saken handlar om. Främmande kukar och den påstådda "frivilligheten". Jag testar den. För tänk om det visar sig att det faktiskt inte finns någon som prostiturerar sig frivilligt, som ett val bland flera möjliga, utan att det alltid är så att det inte finns något annat val..?
SvaraRaderaMen okej. Jag är beredd att gå på din linje. Vi plockar ifrån dig din självkänsla, dina pengar, din framtid, dina möjligheter, och ser om du frivilligt gör det då? Fri och villig?