Idag var det några som har frågat efter druvjuice utan tillsatser. Jag gjorde en enkel googling och fick upp den här druvjuicen. Eitzingers druvsaft är fritt från konserveringsmedel och tillsatt socker. Det här kommer alltså från vinstocken och är därmed helt okej enligt läronämnden och biskopsmötet.Det som gör att druvjuice är att rekommendera är att avalkoholiserat vin trots allt innehåller en liten del alkohol, som kan trigga igång ett återfall hos nyktra alkoholister.
Argument för druvjuice: Alla kan delta. Ingen utesluts på grund av at man inte tål alkohol. Det ger en signal utåt och inåt att Svenska kyrkan tar missbruksproblem på allvar och att vi vill vara en alkoholfri miljö, detta inte minst för våra barn och ungdomar. Visserligen använde Jesus förmodligen vin med alkohol, men det finns en hel del annat i instiftelsesituationen som vi inte följer. Oblaterna ser inte ut som brödet som skickades runt, och vi ligger heller inte på golvet när vi tar emot brödet och vinet.
Argument mot druvjuice: Vill man följa bibeln exakt så var det förmodligen vin med alkohol som Jesus använde när han instiftade nattvarden. Det finns nyktra alkoholister som menar att just ansvarstagandet är en viktig del av tillfrisknandet.
Samtal pågår!
Läs mer:
Askims församling provar
Mikael Bedrups blogg
Dag Sandahls blogg, där han anför det mycket märkliga att om välviljan slår igenom blir konsekvensen att såna som han inte längre kan gå till nattvarden. Det där förstår jag inte. Skulle nattvarden bli mindre nattvard för att vi ändrar till druvjuice? Är Guds löfte knutet till alkoholhalten i vinet?
Gudstjänstutskottets betänkande
Ärkebiskopen om alkoholfritt vin
Utan vin ingen riktig nattvard
Nää, den är knuten till glutenhalten i brödet ... suck.
SvaraRaderaDetta var ironi. Klart man kan ha både glutenfritt och alkoholfritt! Och bör ha det!
Jag vet inte än om jag håller med dig eller fader Dag, frågan är svårare än vad de flesta debattörer gör den till. Dock vill jag, trots att jag inte valt sida ännu, påpeka att din kommentar gällande Dags inlägg är mycket olämplig. Alkoholhalten är det knappast någon som tycker är viktig, 4% eller 14% är inte frågan. Frågan är huruvida det som inte är jäst fortfarande kan kallas för vin. Och om det nu kan det, varför går gränsen då vid att det ska komma från vinstocken? Skulle det gå lika bra med cocacola?
SvaraRaderaVår kyrka rymmer en stor bredd, och det är enligt mig Svenska kyrkans storhet.
Jag får arbeta en del med att se mina tros-syskon i min hemkyrka slukas av om-frågor. Det finns två direkta order som skiljer oss från de vilka icke når fadern genom sonen och det är först budet om att vi verkligen är befallda att älska varandra och det är sedan och sist befallningen att gå ut och göra alla människor till Jesus lärjungar.
SvaraRaderaJag har själv sammanställt psalmer och varit med då läsningen avgjorts och jag känner det som ett verkligt betungande inslag av lydnad att låta all min tid i församlingens hägn gå åt till frågor om strukturen i umgänget.
Vi måste mötas utan att se ned på varandra vi som dels tycker att kyrkans roll i världssamfundet är den viktiga uppgiften och vi som ser själva helgedomen och mässan som den uppgift vi skall koncentrera oss på. Jag tycker inte att någon av dem är mer viktig än den andra. Jag skulle önska att alla mina kamrater tyckte det samma.
I nattvarden äter vi Jesus kött och vi dricker Jesus blod. Detta gör vi för att Abraham har slutit ett förbund med Herren som skall leda till fred i hela världen.
Vatten känns inte som att det vore Jesus blod men oblat tycker jag är en smula påträngande att smälta, som bilden är en måltid. Jag gillar allmänt inte den inriktning på symboler som litet okritiskt har tagits till hjärtat hos oss.
Dagens uppgifter löses säkert med direkta drama snarare än allt annat. Låt oss ligga till bords till exempel, bara vi får in fler vilsna i de vackra katedralerna våra.
Förlåt kära vänner och syskon men jag kan för mitt liv inte få in frågan om alkohol i min hållning till Jesus. Det måste väll rimligen vara helt självklart att det inte är en fråga som kan få lov att påverka närvaron av deltagare. Kan vi inte få ett helt bord av olika lämpliga drycker att välja mellan, bara alla kommer som vill vara med oss i deltagandet i Jesus sista måltid.
Det som jag inte förstår hos er som livligt argumenterar för druvjuice är varför ni anser att det är så viktigt att drycken ska komma från vinstocken. Självklart har jag själv synpunkter i saken men jag skulle gärna vilja höra hur ni resonerar. :-)
SvaraRaderaBertil