Efter beslutet i Kyrkomötet 2009 om att öppna vigselgudstjänsten för par med samma kön har det fortsatt att mullra här och var i Svenska kyrkan. Alla de dystra prognoserna om att Svenska kyrkan kommer att ekumeniskt isoleras har visat sig vara felaktiga. Endast ryska ortodoxa kyrkan har klippt banden med Svenska kyrkan, och det tror jag vi kan överleva, även om det är beklagansvärt. Mest för de ryska kristna, som inte har en lätt situation och skulle behöva vårt stöd.
Men, men. Det mest dramatiska som följt i kölvattnet av kyrkomötesbeslutet är att några präster i Göteborgs stift har skrivit till Kammarkollegiet och avsagt sig den personliga vigselbehörigheten. Om man vill slippa viga par med samma kön är det en onödigt dramatisk manifestation, eftersom ingen behöver. Det har vi i Kyrkomötet slagit fast.
Men det finns en tradition i Göteborgs stift att man ska undvika alla situationer som gör att man kan komma i kontakt med särskilt syndiga företeelser, så därför gör man klokast i att avstå hela vigselpaketet, även om det skulle få till följd att man inte kan viga till exempel sina barnbarn. Eller församlingsbor, som man ju faktiskt är kallad och anställd för att tjäna.
Nu ska alltså prästerna förklara för domkapitlet hur de tänkte. Eventuellt kommer domkapitlet att initiera ett tillsynsärende, men än så länge finns det inget som säger att en präst inte får avsäga sig sin vigselbehörighet. Visst ställer det till det för kollegor. På sina håll kanske det inte finns någon som kan viga?
Då behövs verkligen det nya systemet för ersättningar för kyrkliga handlingar som jag genom en motion initierat. Jag minns hur Fredrik Sidenvall indignerat argumenterade mot att andra präster kommer in och viger i andras församlingar. Hur ska det nu gå med pastorala program och församlingsinstruktioner? Ska rättrogna kyrkoherdar tvingas anställa oss avfällingar i grannpastoraten?
Men nu är saken i annat läge. Räddas den manliga prästsjäl, som räddas kan.
I stiftet österut - Linköping - har andra manliga präster blivit föremål för tillsyn genom att de vägrat ta nattvarden av en kvinnlig kollega. Jag har inte satt mig in i vad som nu önskas av nattvardsvägrarna, men av vad jag läst mig till på bloggar ska de bevisa sin villighet på något sätt.
Om allt det här kan jag tänka: men lämna dem ifred. Det är inte Svenska kyrkan som isoleras. Det är kvinnoprästmotståndarna och vigselmotståndarna som isolerar sig själva. De kan inte jobba i pastorat med prästvigda kvinnor. De kan inte ha vigslar. Vad är det snart mer dom inte kan?
Frimodig kyrka är aktiva i Kyrkomötet. Där ser man ingen nedslagen passivitet. Tillbaka till framtiden, tycks dom tänka och ser minsta framgång som tecken på stordåd. Till skillnad från de bekännelsetrogna i Missionsprovinsen väljer de att göra det bästa av situationen och kämpa på.
Så varför inte bevisa Guds storhet genom att ta emot nattvarden av en prästvigd kvinna? Är det inte viktigare att få del av Kristi kropp och blod än att demonstrera hur felaktig ämbetsreformen för femtio år sen var? Vad är mest saliggörande; ta emot nattvard eller att vägra?
Och varför inte passa på att tala om äktenskapets innebörd i just den kyrkliga handlingen vigsel? Förmenar man inte sina församlingsbor Guds välsignelse i sina äktenskap genom att vägra dem detta? Vad är mest evangeliserande; att viga eller att vägra?
Om jag vore biskop och domkapitel skulle jag lämna dom ifred så länge de inte uppenbart bryter mot kyrkoordning eller prästlöften. Dom vill inte vara med i det nationella bygget Svenska kyrkan. Dom vill inte bidra. Men dom gör ett gott arbete där de är, bland de människor som älskar deras predikningar och bibelstudier. Men hur mycket krut ska domkapitel och biskopar lägga på dem? Ska vi lägga ved på den brinnande brasan eller ska vi lägga kraft på att få eld i de sura kvistarna?
Vad gäller en av de där tre prästerna, så tjänstgör han i min församling. Han har fått så mycket oförtjänt skit i media, det är den vänligaste och trevligaste jag kan tänka mig. Han tycker om sina två kvinnliga kollegor (varav den ena är hans chef) och har aldrig någonsin demonstrerat eller burit sig illa åt som det framställs av journalister. Alla tycker om honom. Jag tycker som du, kan han inte få ha sin lilla åsikt för sig själv och fortsätta predika Guds ord och leva i fred.
SvaraRaderaJag håller inte med honom i den frågan, men han håller den för sig själv.
Ansvaret för vilka som har ämbetet måste självklart följa evangeliet och där anges att de tidigare apostlarna tar in nya och annat anges ej. Där finns inte så mycket som en antydan om att det skulle finnas inskränkningar på någon punkt i detta mandat, vilket då Biskopen innehar.
SvaraRaderaDen akt som beseglar två män och två kvinnors trohet till varandra är ej beskriven i Evangeliet. Som bekant förekommer ej heller barndop i Evangeliet. Inte heller förekommer ärkebiskopar. Jag vet att ordvalet ter sig ovanligt men faktum är att Jesus själv valt vilka han velat kalla. Ansvaret är ert som blivit initierade i tjänst hos kyrkan.
Upplysningen att Ryska Ortodoxa Kyrkan brutit med vår Svenska kyrka är inget mindre än en svindlande stor katastrof. Hur en lösning skall nås har jag ingen möjlighet att ha åsikter om men detta är rimligen den mest tragiska händelse som skett i Svensk kyrkohistoria. Värre än Roms Biskops avståndstagande. Ryska Ortodoxa kyrkan representerar de geografiskt närmaste delarna av gravkyrkans Apostlar. Den mest prioriterade fråga för vår kyrka, jag kan se, måste vara att överbrygga detta förhållande av avstånd, som helt strider mot det allra viktigaste budet av vår Herre. Vi skall älska varandra.
Det enda riktiga tycker jag är att Sv K och alla andra samfund avsäger sig vigselrätten och låter alla som vill vigas göra det borgerligt. I ett senare skede kan man sedan ha en välsignelsegudstjänst för paret.
SvaraRaderaJag är pastor i en frikyrka och försökte avsäga mig vigselrätten men fick då till svar att då kunde jag inte längre vara ordinerad pastor i det samfundet. Lösningen har blivit att jag gjort känt att jag överhuvudtaget inte viger någon. Bara medverkar i välsignelsegudstjänster.
Inte särskilt djuplodande eller förstående, du kan bättre...
SvaraRaderaFrågan är väl vad som är sura kvistar och vad som är en brinnande brasa, det är väl det man tycker olika om. Eller tänker du att det som SvK nationellt beslutar per definition är den brinnande brasan?
SvaraRadera"Det mest dramatiska som följt i kölvattnet av kyrkomötesbeslutet är att några präster i Göteborgs stift har skrivit......."öppna ögonen och se dej runt i värden tex afrika ,asien
SvaraRaderaI fallet vigselrätt är jag för oinsatt för att kommentera, men i fallet Linköping, så måste jag säga att jag inte kan förstå vad DK och anmälarna håller på med. Det räcker tydligen inte med att de anklagade har blivit utskällda, ifrågasatta och begråtna i kontraktssammanhang, med och utan biskop, att de har hängts ut i pressen såväl som på olika bloggar som misogyna mobbare och därtill kallats till domkapitlet för ett samtal som sedan visade sig vara ett förhör där inga svar duger och där nya konfliktsituationer konstrueras för att det (o)önskade svaren ska komma fram. Nej, nu ska de uppenbarligen varnas eller avkragas också,. Till vilken nytta? Ingen prästvigd kvinna har förhindrats att tjänstgöra av någon av dessa tre. Ingen riskerar att bli det heller, om de stannar kvar. Och jämfört med mycket annat jag sett, hört och läst i olika medier om de tre, så står sig de påstådda kränkande yttranden som ska ha fällts av de tre på konventen ganska slätt.
SvaraRaderaAlla proportioner tycks vara bortblåsta, liksom alla försök att i god lutherska anda tyda och tolka allt till det bästa. Nej, de tre ska skämmas, skämmas, skämmas, tills de lyder och underordnar sig.
För dig och er i Skara kanske inte något större problem. Samtliga präster skrev under i Mark Bollebygds kontrakt och skulle dessa avsäga sig vigningslöftet p.g.a detta blir det inga vigslar i kyrkorna här.
SvaraRaderaKarin... jag borde väl ta o ringa dig någon dag så vi får tala lite mer om "allt möjligt" - men tills dess...
SvaraRaderaJag tycker att det är tråkigt att kollegor avsagt sig vigselrätten. För precis som du säger så har vi präster alltid haft en klausul som betyder att vi inte tvingas att viga ett par. Det finns t.ex. de som inte vill viga några som är skilda och hittat ny partner. Så de som inte vill viga samkönade par hade kunnat använda sig av den klausulen så hade det inte varit ngt problem. Det som, enligt mig, händer är att man nu gör en stor fråga av det och att det ytterligare blir en sak som delar vår kyrka/vår arbetsgemenskap. Det är, också enligt mig, inte gott för våra församlingstillhöriga.
De som inte vill ta nattvard av en kvinnligpräst - give me a break - de stöter man på då och då. Där tycker jag att om de inte hindrar en kvinnlig kollega att tjänstgöra, om de bemöter en kvinnlig kollega med respekt för att denna av biskop och andra bedömts kallad till ämbetet - låt dem då vara. Visst är jag trött på dem och visst gör det ont när de inte kommer fram (kollegor, andra anställda och / eller församlingsbor). Även om jag samtidigt kan tycka att det vore mer viktigt att ta emot Jesu kropp och blod än att fokusera på vilket kön förmedlaren av gåvorna har, så är de fria att ha sin åsikt, så länge de accepterar att jag är präst lika mycket som en man. Att de ser mig, även när man är ensam tillsammans med dem - för vi är iaf medmänniskor på denna jord.
Jag säger som så många gånger tidigare. Jag är inte präst och predikar med mitt kön. Jag är präst därför att Gud, i sin nåd, valt mig (som den bräckliga trasiga varelse jag är) att förmedla en del av hans budskap till mina medmänniskor.
Vet inte om ngn blir så mkt klokare på mina ord... men kort och gott frågar jag mig vart tog viljan vägen till att följa Jesus och älska Gud och sina medmänniskor som sig själv. Nu är ingen längre jude eller grek - man eller kvinna - nu är vi alla ett i Kristus.
"Kram" från ett snöblandatregnBerg
Men visst är de sura kvistarna också en brinnande brasa- för häxbål!
SvaraRaderaJo, jag tycker också att man ska låta dem härja i tysthet, så blir det kanske inte så roligt längre.
Erik skrev: "detta är rimligen den mest tragiska händelse som skett i Svensk kyrkohistoria. Värre än Roms Biskops avståndstagande. Ryska Ortodoxa kyrkan representerar de geografiskt närmaste delarna av gravkyrkans Apostlar"
SvaraRaderaBeskriv gärna mer om vad detta har inneburit för Svenska kyrkan och vad vi nu missar!
Anonym skrev:"
Det enda riktiga tycker jag är att Sv K och alla andra samfund avsäger sig vigselrätten och låter alla som vill vigas göra det borgerligt. I ett senare skede kan man sedan ha en välsignelsegudstjänst för paret."
Ja, det är ett enkelt sätt för att komma undan somliga prästers samvetsbetänkligheter. Men man kommer inte ifrån själva grundfrågan: Kan ett par med samma kön välsignas av Gud?
Anonym skrev:"Frågan är väl vad som är sura kvistar och vad som är en brinnande brasa, det är väl det man tycker olika om. Eller tänker du att det som SvK nationellt beslutar per definition är den brinnande brasan? "
SvaraRaderaPrecis, det tycker vi olika om. Det tillhör liksom sakens natur.
Bengt skrev: "För dig och er i Skara kanske inte något större problem. Samtliga präster skrev under i Mark Bollebygds kontrakt och skulle dessa avsäga sig vigningslöftet p.g.a detta blir det inga vigslar i kyrkorna här. "
Nej, och det är väl just därför det är viktigt att klargöra vad som händer om man avsäger sig vigselbehörighete, vilket man lagligen kan. Men frågan är nu för arbetsgivarna: Anses detta vara en form av arbetsvägran? Försvårar man så till den milda grad för pastoratet att avsked är enda möjligheten?
Det är väl just det som flera av de andra vigselmotståndarna just nu väntar på. För hur man än ser på vigselbehörigheten så är tjänsten viktigare. Får man hoppas.
"detta är rimligen den mest tragiska händelse som skett i Svensk kyrkohistoria. Värre än Roms Biskops avståndstagande. Ryska Ortodoxa kyrkan representerar de geografiskt närmaste delarna av gravkyrkans Apostlar"
SvaraRaderaMin uppfattning är så starkt grundad som min tro själv i denna fråga. Jag kommer att göra precis allt jag är förmögen att hålla mig kvar i min dopkyrka. Jag kommer aldrig att vara en del av en annan församling än Herrens.
Jag har fötts in i en ordning jag så fort jag fått uppgifter om den fjärmat mig från. Att Herrens utvalda inte håller sams är över alla frågor i alla fall det viktigaste problemet världen har. Jag har vant mig vid att ödmjuka mig under min Herres val av apostlar och hur detta än sker mellan oss människor utgår jag alltid från att det gått riktigt till. Det är inte min sak att göra skillnader. Det Ryska Ortodoxa här uppges ha gjort är något jag aldrig kan gå under. Så länge Svenska inte gör motsvarande tillbaka är jag kapabel att behålla min dopkyrka. Det jag kan göra är att stadfästa att mitt medlemskap aldrig kommer att ligga till grund för avståndstaganden till andra apostlar. Det må vara av vilket skäl som helst.
Det finns grader i detta synsätt. Jag vet till exempel att Roms Biskop först tog avstånd från Konstantinopels biskop då tar jag ställning för Konstantinopels Biskop även om denna biskop efteråt gjorde samma fel mot Roms Biskop. Ordningen är inte svår att följa.
Vad vi har för skada av det är mig irrelevant. Vi medlemmar vilka ej själva träter måste arbeta för förståelse mellan våra kyrkoledare och som sagt på mitt håll kommer detta ämne att vara det viktiga.
När det gäller bekännelser är min bekännelse den vi delar vi två, Karin Långström. Om man så betraktar hela Kristi församling kan sist av alla församlingar gravkyrkans församling misstas. Det är i ett grundläggande perspektiv "den församling jag tillhör". Skulle Herrens grav inte tillhöra Herrens församling?
Sammanfattning:
Den är en fålle som i rollen av medlem dömer en kyrkoledares förkunnelse och i det fall vår kyrkoledare tvingar in oss församlingsmedlemmar i tvister med varandra som vi själva inte har är jag av övertygelse att den kyrkoledare som då överordnar frågor av förkunnelse och liturgi den avgörande frågan om kärleken mellan lärjungarna: en toker.
När inte våra ledar klarar av att hålla kärleksbudet mellan varandra har vi medlemmar tvingats in att arbeta för att de åter skall klara av det. Vi medlemmar kan inte peka på bråkande ledare och ge oss själva rätt att bråka vi också. Detta är min uppfattning.
Var det inte Biskop Persenius eller Lind som ville göra vigsel av samkönade äktenskap obligatoriskt för prästkollektivet?
SvaraRaderaHur stämmer det med att en präst kan avstå en heterovigsel då?
De förefaller som vigselrätten lika väl kunnat
överlämnad till Staten. Välsigna de kristna par som söker detta.
Klurigt detta här, ja låta dem vara, - men till vilket pris då? Jag är nog av den uppfattningen att det skall lyftas upp och tydliggöras. Låta dem hållas och skapa små öar, med så kallade "rättrogna" tror jag inte på. Tänk om vi alla kunde lyfta blicken och verkligen fokusera på evangeliet och låta våra egna motiv och behov stå tillbaka. Se människan......
SvaraRaderaBirger Rikner Skövde
Se människan skriver Birger. Det är fint. Jag undrar om han menar dem som han kallar "rätttrogna" också, dem som ska lyftas upp och synliggöras av dem som har makten och positionen att kallas för rättrogna utan citationstecken.
SvaraRaderaUppenbarligen kan Svenska Kyrkan inte klara av att stå för alla sina fina ord om mångfald. För annorlunda måste man visst vara på det sätt som makten bestämmer är rätt sorts annorlunda, om man ska få vara den man är.
Karin!
SvaraRaderaHur kan du vara så raljerande, när det knakar i fogarna på ett antal ställen i relationerna till våra medkristna över hela världen?
Om det har gått dig spårlöst förbi så kan du börja att läsa vår särskilda mening i ekumenikutskottet.
Här kommer den:
Särskild mening
Vi bejakar intentionen i motionen. Vi anser att utskottet är för överslätande i sin beskrivning av andra kyrkors reaktion på beslutet om enkönade äktenskap vid Kyrkomötet 2009. Beslutet har kraftigt försämrat de ekumeniska relationerna och vidgat avståndet mellan Svenska kyrkan och många andra kyrkor både inom den lutherska kyrkofamiljen och i en vidare gemenskap.
Vår största grannkyrka, den rysk-ortodoxa kyrkan har officiellt klippt banden med Svenska kyrkan.
Den Evangeliska Lutherska kyrkan i Tanzania (ELCT), som vår kyrka har starka historiska band med, har gjort ett skarpt uttalande under året. Det står bl.a.: ”Som medlem i Lutherska världsförbundet svarar vi i ELCT att vår kyrka inte är beredd att ingå i utbyten som omfattar personer som lever i enkönade äktenskap eller som understödjer sådana äktenskap och deras legalisering. För att vara ännu tydligare: sådana personer är inte välkomna att arbeta inom Tanzanias evangelisk-lutherska kyrka. Likaså avvisar vi varje form av övertalning, genom deras pengar och understöd.”
En annan stor luthersk kyrka som stått oss mycket nära under mer än 100 år är Mekane Yesus-kyrkan i Etiopien. Denna kyrkas kyrkomöte har beslutat att avbryta förbindelserna med Svenska kyrkan. Svenska kyrkan skall få ett år på sig att ändra sitt äktenskapsbeslut. Mekane Yesus-kyrkan har än så länge inte verkställt beslutet. Se vidare: www.eecmy.org/?page=!news&article=51
Mekane Yesus kyrkans vice president Dereje Jemberu sade följande på EFS årskonferens den 13 maj 2010 i Kalmar ”Vi vill inte dela predikostol med dem som har en teologi, som godtar enkönade äktenskap”.
Skarpa reaktioner har bl.a. också kommit ifrån våra systerkyrkor i Litauen, England, Kenya, Finland och Estland. För mer information gå in på
http://kyrkligsamling.se/dodoma.pdf
Vi är allvarligt oroade över den splittring av Kristi kropp som uppstått genom vår kyrkas vägval.
Uppsala 2010-09-30
Jan-Anders Ekelund, Kjell Petersson och Margit Borgström
"Jan-Anders Ekelund sa....." Efter att ha läst detta känner jag mig chockad. Jag har aldrig förut stött på vad jag här får läsa. Stämmer påståendena Karin Långström Vinge? Jag bryr mig själv inte alls om Homo och yrkar på rätten att få helt negligera den frågan. Jag håller om freden och barnen, Julen. Påståendet om att en massa kyrkor nu tar avstånd från oss får mig att blekna. Jag erkänner att jag känner mig våldtagen. Hur kan, om detta är sant, det blivit så här? Som lekman i Svenska kyrkan, medlem, Döpt, Konfirmerad och Kyrkobesökare måste jag säga att jag kräver alltid överhuvud taget av alla människor som jag givit mitt förtroende att de inte drar in mig i strider med för mig helt främmande personer. Om det uppkommit strider, att de själva diplomatiskt reder ut komplexen som åstadkommit striderna. Ni måste hålla sams och det är inte en privatsak mellan apostlarna att ni håller sams. Abrahams Instiftade Förbund talar helt och hållet om Freden mellan alla människorna.
SvaraRaderaKarin skrev: "Ja, det är ett enkelt sätt för att komma undan somliga prästers samvetsbetänkligheter. Men man kommer inte ifrån själva grundfrågan: Kan ett par med samma kön välsignas av Gud?"
SvaraRaderaVälsignas av Gud behöver väl alla människor? Oavsett om man valt att leva i tvåsamhet med en man eller kvinna. Men varför måste kyrkan stadfästa detta?
Är glad att jag just för tillfället bor och verkar i ett land där min vigselbehörighet inte gäller utan kan därför bara erbjuda välsignelsegudstjänst efter en borgerlig vigsel.